Степан о церкви, которая должна спать...

[Степан]

Проблема любого костра в том, что он, если в него не подбрасывать топливо, гаснет и остывает. Пока существуют инициаторы пробуждения, те, кто имеет что подложить в огонь костер будет существовать, и найдется очень много желающих, чтобы погреться у него.

Не знаю, как кто, но я вижу по Писанию и особенно по притчте о 10 девах, что Христос нас хочет предупредить, что если и будет костёр, то перед Его приходом у костра будут спать и пробуждения не будет. Другими словами, крещения Духом Святым или такого, как Пробуждения начинается с меня во время сна не будет. Всё, что называется пробуждением есть ничто иное, как заблуждение. Саша, твой пример зучит неплохо, но не ко времени. Все будут спать, там так и написано, и пробудятся только в самый последний момент, не для того чтобы греться у костра, а для входа в покой, в Царство Божье.

[awdij]

Всё, что называется пробуждением есть ничто иное, как заблуждение.

Может и не всё, но часто именно так и бывает...

Все будут спать, там так и написано, и пробудятся только в самый последний момент, не для того чтобы греться у костра, а для входа в покой, в Царство Божье.

Если судить по притче о 10 девах, то спать будут не все.
А те, которые пробудятся в "самый последний момент" не войдут в покой. Они пробудятся только для того, чтобы увидеть, что дверь заперта и услышат голос Жениха: "Не знаю вас..." (Мтф.25,12).

[Степан]

Может и не всё, но часто именно так и бывает...

Если судить по притче о 10 девах, то спать будут не все.
А те, которые пробудятся в "самый последний момент" не войдут в покой. Они пробудятся только для того, чтобы увидеть, что дверь заперта и услышат голос Жениха: "Не знаю вас..." (Мтф.25,12).

Нет, как раз там написано, что все уснули.

Цитата из Библии:

Мф. 25:1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.

Так что те, кто пробуждается -- заблуждается. Пробудятся же все только во время прихода Жениха или Христа. Христос ведь ещё не пришёл.

[awdij]

Нет, как раз там написано, что все уснули.

Ну в общем то верно. Только, как уже Николай отметил, невеста то не уснула. Она ждала. Или?
Плюс ко всему, мы должны не только на притчу о десяти девах ориентироваться, но и на другие слова Господа. А Он говорит: "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими" (Мр.13,35-37).

Так что те, кто пробуждается -- заблуждается.

Ну что ж. Это мысль. Может быть так оно и есть...

[Степан]

Ну в общем то верно. Только, как уже Николай отметил, невеста то не уснула. Она ждала. Или?
Плюс ко всему, мы должны не только на притчу о десяти девах ориентироваться, но и на другие слова Господа. А Он говорит: "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими" (Мр.13,35-37).

Ну что ж. Это мысль. Может быть так оно и есть...

За Невесту там и не говорится. Большая часть Невесты уже есть, она находится в Небе. Это все спасённые за все века и столетия начиная от Адама. Только малая часть невесты будет перед самым приходом Христа на земле, но она спит, вместе со всеми остальными.

Царство Божье уподабливается 10 девам, они есть образ всех верующих ожидающих пришествие Христа. Разумные и есть Невеста, которая ещё на Земле и находится во всех деноминациях. Сон дев есть разный. Начнём с того, что легче понять. Неразумные не войдут на пир, значит, их сон был погибельным или заблуждением, а точнее ― обольщением. Тогда сон у разумных будет противоположным: спасительным и не заблуждением, и не обольщенеием. Что за обольщение? Это обольщение ложного пробуждения, которое пытается симулировать настоящее пробуждение. Настоящее пробуждение, как мы и знаем, началось в день Пятидесятницы. Спора об это даже нет. Теперь, ложное пробуждение должно симулировать истинное, да так, чтобы было тяжело различить. Поэтому то, что учат пятидестники очень трудно показать, что оно есть ложное пробуждение, т.к. как многое напоминает истину, но не всё. Самое первое то, что они учат, что обязательным признаком крещения Духом Святым есть языки. Это не совсём так, это полу-правда. Подобной полу-правдой сатана обманул Еву, мол, не умрёшь. Он сказал ей правду за физическую смерть, но о духовной умочал. И таким образом погубил человека. Полу-правда хуже вранья, её очень трудно искоренить. Языки, как знамение крещения Духом Святым это есть првда, но вторая поливна правды скрывается, не только языки, но и любой дар Духа Святого. Настоящее понятие о крещении Духом Святым должно быть, что когда сила Духа Святого сходит, то Он Сам распределяет тот дар, который Он захочет распределить, включая и дар языков. Правду или истну не принимают, тогда и приходит обольститель, преподнося ложь о крещени Духом Святым и свои ложные дары. Наусюкивая неразумных, что они есть истинные и истинная невеста не должна спать, а пробуждаться. Поэтому очень сегодня популярны вот такие названия Пробуждение начинаетсяё с меня. Пробуждения не должно быть ― это истина. От этой истины и отступили не только пятидесятники, но и все остальные деноминации. Хотя пятидестники всё-таки стоят ближе к истине, чем все остальные, но и они находятся в опасности. И вот тут то и необходимо бодрствование, о котором ты говоришь. Хоть разумные девы и спят, но они бодрствуют, чтобы не поддаться ложному пробуждению, они его не примут. Почему же разумные называются также спящими? Сон у разумных это бездействие Духа Святого, Он не действует, так как это было за дней Апостолов. Время отдано действовать духу обольщения, который подготовит путь для прихода антихриста. Мы живём как раз в это время.

Цитата из Библии:

2Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Мф. 25:5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

В одном и том же месте говорится о сне и о бодрствовании, но понятно, что бодрствование здесь означает одно ― это не знаете ни дня, ни часа ..., и те, кто бодрствовал (разумные) также спали, что я и подчёркиваю. Обольщение для небодрствующих послано Богом за то, что они не принимают любви истины или не любят истну. Истину о чём? ― о том, как действует Дух Святой во время спячки и что все уснули и нет пробужденя до тех пор, пока не придёт Христос. Откуда это можно знать? С самой этой притчи. Когда они уснули, то в полночь раздался крик: вставайте, вот жених идёт!!! Кто это закричал? Это закричал Тот, Кто не спал, а сторожил спящих, чтобы они не поддались тому заблуждению, которое охватило неразумных. Он и есть Дух Святой, Кто закричал и был с разумными рядом, не в них, как это было с Апостолами, а рядом. Вот поэтому мы и живём в такое трудное время, когда бы очень хотелось, чтобы Дух Святой нисходил и пробуждал, как это было в Апостолов. Такого нет, поэтому и тяжело, но претерпевший до конца спасётся.

[TanjaKuz]

Иногда в слово какое-то люди вкладывают иной.отличный,к примеру, вашему, устоявшемуся,смысл.
У Плетт и Штегена имеется ввиду :иногда (а может и часто) мы считаем наши наши отношения с Господом достойными и других убеждаем оставться на невысоком уровне,а вот Бог так не считает.

[Степан]

Иногда в слово какое-то люди вкладывают иной.отличный,к примеру, вашему, устоявшемуся,смысл.
У Плетт и Штегена имеется ввиду :иногда (а может и часто) мы считаем наши наши отношения с Господом достойными и других убеждаем оставться на невысоком уровне,а вот Бог так не считает.

Таня, так Христос говорил, что будут спать. Те, кто этого не понимает, будут действовать наоборот тому, что Он говорит. Тогда, Бог таким посылает обольщение через духа обольстителя, а он мастер на подделку, ему так дано приготовить путь для антихриста. Когда антихрист придёт, то он исполнит той же силой, что и привыкли исполняться за последние 100 лет и, о ужас, антихрист станет своим, носителем последнего дождя так называемого и ожидаемого пятидесятниками самого последнего пробуждения. Они же так и учат, мол, да есть что-то не то у нас, но подождите, когда будет последний дождь тогда, мол, увидите настоящее и все дары. Но когда это настоящее откроется, что он есть антихрист, вот тогда и наступит самое ужасное время, которого не было и не будет больше. Страшное тем, что вроде бы Дух Святой стал антихристом. Вот такая каша будет в голове заблудившихся. Когда спят, я понимаю слова Христа, что пробуждения, какое бы оно не было ― не будет, пока Он Сам не придёт. Мы живём в это время сна уже несколько столетий, а то и тысячалетий. Понятно, что последнее пробуждение у пятидесятников и у харизматов и есть это ложное пробуждение.

[TanjaKuz]

Степан,приятно с вами общаться.такое исходит спокойствие и глубокомыслие.И тревоги ваши о лже-пробуждениях понятны.Здесь на форуме есть люди.кто исследовал многие пробуждения и сейчас очень осторожен в оценках.Но все-таки может вам почитать сами книги.Ссылка на первую есть.Сейчас приведу.
Если бы все было только "нет" в этом "пробуждении",разве сюда бы постоянно обращались,имею ввиду не только тему,но и книги.

[Степан]

Степан,приятно с вами общаться.такое исходит спокойствие и глубокомыслие.И тревоги ваши о лже-пробуждениях понятны.Здесь на форуме есть люди.кто исследовал многие пробуждения и сейчас очень осторожен в оценках.Но все-таки может вам почитать сами книги.Ссылка на первую есть.Сейчас приведу.
Если бы все было только "нет" в этом "пробуждении",разве сюда бы постоянно обращались,имею ввиду не только тему,но и книги.

Таня, Вы только хорошо подумайте, что значит: все уснули. Слово все означает именно это, все без исключения, включая и разумных. Когда все спят, настоящего пробуждения не будет. Тут и специалистом не надо быть, чтобы это видеть. Но дело в том, что такие специалисты и есть из тех, кто хочет пробудиться, они уже обольщены. Из опыта известно, что они этого не понимают. Они и тот, кто их обольщает, применяют всё чтобы оправдать такое пробуждение, что оно истинно. Но я верю Христу, что все должны спать. Если все спят, то где тогда Дух Святой находится?

[Степан]

Вы не почитали?

Вот Штеген говорит,что люди многие живут в каких-то своих представлениях о духовном,потому,что они даже и не подозревают,что может быть иное.Но вот .например,жили же мы с вами и даже находили в чем-то удовлетворение до Благой Вести.А когда они пришла-оппа!

Мне было так стыдно,я чувствовала себя околпаченной.
Но ведь приход ее не так прост оказался.Много трудов Господа,много трудов самих благовестников,много нашего труда.
Ну вроде того,что "под лежачий камень вода не течет"
И сейчас Дух Святой может действовать удивительно,но Ему многое в нас мешает.Об этом "мешающем" ясно,на примерах личных побед,своих у Штегена,других людей показывает Плетт (Штеген) в книгах.

Как раз я прочитал, но не нашёл там, чтобы это было настоящим пробуждением. Ложное видно, т.к. не учитывают слова Христа, что когда Он замедлил, то все уснули. Те кто хочет поднять лежачий камень, чтобы туда затекла вода, как раз и поступают в недозволенное время, необходимо спать, т.е. не поддаваться ложному пробуждению. Какое бы оно не было, оно ложное, все должны спать. Вы мне не ответили, где был Дух Святой, когда все спали? Дух Святой находится рядом со спящими, Он есть Тот, Кто пробудит всех криком: вставайте, вот жених идёт!!! Когда Он пробудит, это не время для действий даже в Африке, а время для входа в Царство Божье. Ложное пробуждение всегда связано не с тем кличем: оно направлено на то, чтобы поднимать камни и идти в Африку, Индонезию, Сибирь .... это всё равно, как идти к продающим масло, после такого возврата вход в Царство Божье закрыт. Всё это я сказал в соответствии притчи о 10 девах. Истинно пробудившиеся и незаблудившиеся имели масло. Масло это не Дух Святой, Он находился рядом со спящими, Его не купишь. Я пока не буду говорить о нём, может Вы мне подскажите, что есть масло?

[TanjaKuz]

Степан,вы прочитали и не нашли.Сделали какой-то свой вывод.
Но что скажу? Вас,наверное,тоже окружает много людей.которые со знанием дел вам говорит:я читал библию,ну и что? И продолжают жить язычниками.
Очень непросто разрушить сложившиеся годами стереотипы мышления.Ваш взгляд ,ваша теория -она ,возможно,тоже некоторый стереотип ,который может скорректировать только Господь.Возможно Он вас еще и еще проведет через что-то,какие-то только Ему известные ходы,выходы, приготовленнеы Им для вас.Но мы все разные.
И то,что иногда мы,не пережив какой-то опыт,назвали "ложью",для тех,кто походив в том,чем ходите сейчас вы,очень нуждается в этом.
не торопитесь с выводами.Взяли же ученейшие мужи "ключ разумения,сами не входят и другим препятствуют".
Не торопитесь.Давайте не будем ничего навязывать,давайте просто будем говорить:посмотри сюда:не это ли то,в чем нуждается твоя измученная душа.
Сколько я перечитала отзывов о книгах Плетт,Штегена,как помогли выбраться из духовного застоя!
Пусть люди выбирают сами.

[Владимир В]

Степан, приветствую! Не согласен с вашими выводами (читал вашу статью полностью «о десяти девах»). По моему, вы на основании своих выводов решили сами "лечь спать" перестали говорить на «языках» и предпринимаете еще какие-то действия. А когда Господь медлит, то ты сам засыпаешь - не предпринимая ничего, без человеческих усилий. В книге «Пробуждение начинается с меня» описан классический пример прихода Господа. Сначала Иоанн Креститель - покайтесь! Там много об этом написано сильное было обличение в грехах - люди каялись. А потом пришествие Господа - чудеса, исцеления и т.п.

[awdij]

За Невесту там и не говорится.
Разумные и есть Невеста...

Про Невесту там не говорится... Это так. Но и про то, что "разумные" есть невеста тоже не говорится. Откуда же такая уверенность?

Поэтому то, что учат пятидестники очень трудно показать, что оно есть ложное пробуждение...

Почему-то снова и снова на сцене появляются пятидесятники, хотя тема о Э. Штегене.
Какая связь?

Хоть разумные девы и спят, но они бодрствуют...

Сон и бодрствование несовместимы! Одно исключает другое!

Вижу, что ты руководствуешься каким-то толкованием, притом ни мало не сомневаясь, что толкование это верно.

[Степан]

За Невесту там и не говорится.
Разумные и есть Невеста...

Про Невесту там не говорится... Это так. Но и про то, что "разумные" есть невеста тоже не говорится. Откуда же такая уверенность?

У меня есть уверенность в том, что Христос там уподабливает Церковь среди церкви земной или точнее среди церквей Земли. Заметь разницу в буквах. Он уподабливает не невесту к Церкви, а девы к Церкви. Другими словами, хоть здесь и говорится о браке, но Невеста не обсуждается вообще. Не говорится за невесту, не будем и говорить за неё, а то ещё зайдём, кто там были дружки у жениха и т.д. Центр притчи есть 10 дев или точнее 5 из них, которые есть часть Церкви с большой буквы. Хотя это и не касается к притче, но понятно, что Церковь и есть Невеста. Если кого-то не устраивает это, то я предлагаю, что в этой притче говорится о Церкви только, но никак не о Невесте.

Поэтому то, что учат пятидестники очень трудно показать, что оно есть ложное пробуждение...

Почему-то снова и снова на сцене появляются пятидесятники, хотя тема о Э. Штегене.
Какая связь?

Меня Штеган и пятидесятники не интересуют в том смысле, чтобы устанавливать связи между ними. Знаю одно, тот, кто говорит, что находится в пробуждённом состоянии, он находится в состоянии заблуждения. Штеган говорит, как и пятидесятники, что с него началось пробуждение. В этом и есть их схожесть.

Хоть разумные девы и спят, но они бодрствуют...

Сон и бодрствование несовместимы! Одно исключает другое!

Вижу, что ты руководствуешься каким-то толкованием, притом ни мало не сомневаясь, что толкование это верно.

Очень и совместимы. Сам Христос их соединил в одно. Я уже указывал на это. Ещё раз:

Цитата из Библии:

Мф. 25:5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Тринадцатый стих есть финал притчи. Итак, кто из них бодрствовал? Христос рассказал притчу, что все спят и в конце говорит: бодрствуйте!!! Неужели и здесь не видно связи, что бодрствующие это разумные? У меня и сомнения нет, что Христос описал бодрствование спящих, именно ― разумных. Осталось только понять сон, что он есть разный у двоих групп.

[Степан]

Степан, приветствую! Не согласен с вашими выводами (читал вашу статью полностью «о десяти девах»). По моему, вы на основании своих выводов решили сами "лечь спать" перестали говорить на «языках» и предпринимаете еще какие-то действия. А когда Господь медлит, то ты сам засыпаешь - не предпринимая ничего, без человеческих усилий. В книге «Пробуждение начинается с меня» описан классический пример прихода Господа. Сначала Иоанн Креститель - покайтесь! Там много об этом написано сильное было обличение в грехах - люди каялись. А потом пришествие Господа - чудеса, исцеления и т.п.

Приветствую Вас Владимир. Так, и я нахожусь среди спящих, которые бодрствуют. Смотрите выше с awdij, где я показываю связь спящих с бодрствованием. В этой атмосфере сна мы всё таки живём и ещё проповедуется Слово Божье, не забудем и этого. Когда все спят, что же мы сделаем, чтобы пробудиться? ― ничего. Нас разбудит другой, Тот, Кто закричал. Это же и есть Дух Святой. Когда Он разбудит, одно, что останется делать после такого пробуждения, так это идти на пир, не для покупки масла и не для проповеди Слова. Настал конец света ― осталась одна дорога в Царство Божье. В книге Пробуждение начинается с меня не описан приход Христа, Он ещё не пришёл. Пусть и в этом не будет разномыслия.