ОДНОМУ ЛИ БОГУ ПОКЛОНЯЮТСЯ ХРИСТИАНЕ И МУСУЛЬМАНЕ?

[Estrella]

Для этого нужно надеть хиджаб.

Уже купила ,чтобы пойти к мусульманам

[igoshir]

А почему Бог допускает жертвы во время давки при выходе на молитву исцеления? Или у вас такая статистика не ведется?)) Прежде чем упрекать Бога,посмотрите на себя.

Но вы же утверждате что ваша религия истинная в отличии от христианской. Тогда почему столько жертв? В Киргизии, мусульмане убивают мусульман. Те и те суниты. Вы как- то хвалились что между ними вражды нет. Муфтии и имамы Кургузстана?? Где их власть и влияние?

Вы ругали апостола Павла за то, что он не от Бога? В грязи, под ногтями апостола Павла, больше силы и власти Бога, чем во всех ваших муфтиев взятых вместе.

[СергейНик]

Но вы же утверждате что ваша религия истинная в отличии от христианской. Тогда почему столько жертв? В Киргизии, мусульмане убивают мусульман. Те и те суниты. Вы как- то хвалились что между ними вражды нет. Муфтии и имамы Кургузстана?? Где их власть и влияние?

А у вас есть доказательства что в Киргизии убивают потому что мусульмане( ну друг друга?),то бишь идет один муслим,на встречу ему другой,первый спрашивает: ты мусульманин? Второй говорит-да. И первый убивает второго? У вас есть доказательства что все так происходит? А где же ваш Христос был когда миротворцы ( христиане) убивали как мусульман так и ваших же- христиан на балканах? Или в Ираке,когда убивают и насилуют не только мусульман но и иракских христиан? Или здесь дело не в религии,а все таки в политике,которая не смотрит на веру?

Вы ругали апостола Павла за то, что он не от Бога? В грязи, под ногтями апостола Павла, больше силы и власти Бога, чем во всех ваших муфтиев взятых вместе.

У Бога сила,а не какого то там апостола)))

[igoshir]

Для этого нужно надеть хиджаб.

Это на вас нужно одеть хиджаб и паранжу. Всевышний создал Адама и Еву без хиджаба. Где в Коране написанно что нужно прятать лице женщины за материю? Что ей прятаться и от кого? От мужчин? Если ваши мужчины чисты сердцем, то открытое лицо красивой женщины не спровоцирует в нем развратные чувства. А если мужчина развратник, тогда и хиджаб не помеха.
Достаточно для женщины прикрывать иные интимные места своего тела. А лице женщины не несет никакого неприличия,что бы его прикрывать.

[Halim]

Игошир

где в Коране написанно что нужно прятать лице женщины за материю?

А где написано что запрещено если женщина хочет?
Если Естрелла хочет что бы его не видели, как мы можем ей запретить?
Это нарушает права человека.

Вы много понаписали, но не заметили просьбы женщины
«Я вообще не хочу,чтобы они на меня смотрели»

[Estrella]

«Я вообще не хочу,чтобы они на меня смотрели»

Мусульмане.
Остальные,ладно уж,пусть смотрят.
так и быть.

[Halim]

Мусульмане.
Остальные,ладно уж,пусть смотрят.
так и быть.

Что, бесплатно?
И иудеи тоже?

[Estrella]

Что, бесплатно?
И иудеи тоже?

................................

[Newshin]

Почему Ислам не принимает Христианства

[korablevsergey]

Почему Ислам не принимает Христианства

Неверное рассуждение.Не принимают,потому,что заняты другим духом

Цитата из Библии:

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

[СергейНик]

Неверное рассуждение.Не принимают,потому,что заняты другим духом

Истинно не верное рассуждение)))

[litas]

маньяки, безумцы, дикари, стадо конченных шакалов

http://www.evangelie.ru/forum/t31158.html

[Newshin]

Мусульманское учение о Боге

Для ответа на этот вопрос естественнее всего рассмотреть по пунктам мусульманское учение о Боге. Конечно, некоторые представления будут совпадать в ряде моментов это касается, например, всемогущества Бога, всеведения и проч. Однако даже схожие названия нередко таят в себе принципиальные отличия.

Например, взять хотя бы представления о Боге как о Творце. Когда мы слышим, что мусульмане называют Бога творцом, то автоматически подразумеваем, что они понимают это так же, как и христиане, то есть, что Бог единожды сотворил мир и законы, по которым он управляется, и, поддерживая его Своим Промыслом, после шести дней творения Он больше ничего нового не творит.

Однако мусульмане, начиная с IX века, следуя богослову аль-Ашари, считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново. Когда они говорят, что Бог творец, то подразумевают, что Бог творец каждого действия человека и действия каждого животного в мире.

Вдумайтесь: отвечает ли святоотеческому богомыслию идея о том, что Бог персонально творит блуд и убийства людей, испражнения животных и проч.?

Это кажется странным, но на самом деле это естественное проявление мусульманского учения, согласно которому Аллах есть равно источник и добра и зла.

В мусульманских источниках об Аллахе говорится, что он есть приносящий пользу и вред[1], что иногда он хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба[2]; что он приносящий зло, он дарующй блага[3]. Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет (Коран 35: 9). Он замышляет хитрость (Коран 86: 16), ибо Аллах лучший из всех хитрецов (Коран 47: 54). Он обманывает (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). По мусульманским понятиям для искупления греха суеверия человеку нужно произносить: О Аллах! Нет добра, кроме твоего добра, и нет зла, кроме твоего зла[4].

Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который не искушается злом, и Сам не искушает никого (Иак 1: 1314), у Которого совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем (Втор 32: 4), Который говорит: Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был (Иез 33: 11), Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим 2: 4), и у Которого нет изменения и тени перемены (Иак 1: 17), ибо Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться (Числ 23: 19).

Объявлять Бога источником зла, как делают мусульмане, с точки зрения христианства богохульство. Для самих же последователей Мухаммеда это обусловлено еще одним краеугольным отличием учением о предопределении, согласно которому ничего не происходит без его желания и ничто не выходит из под его воли, и ничто не отклоняется от его предопределения[5].

Осуществилось предопределение достаточно просто: первым, что создал Аллах, было перо. Затем он повелел ему: Пиши! Записывай меру всего вплоть до наступления Часа то есть, все сущее до дня воскресения[6]. Предначертано все до мельчайших подробностей, каждый поступок каждого человека, и, более, того, как мы помним, сам же Аллах эти действия и творит. Мир и вся история человечества низводится до заурядного театра марионеток, а Творец до странного кукольника, заигравшегося с самим собой.

В Коране Аллах повелевает Мухаммеду: Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах" (Коран 9: 51).

Некоторым Аллах предначертал верить в него: не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха (Коран 10: 100), а других ему угодно делать неверующими: Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они как скоты, даже более заблудшие (Коран 9: 178), поэтому того, кого сбил с пути Аллах, никто не направит на прямой путь (Коран 39: 36), для них великое наказание! (Коран 2: 6), Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение (Коран 2: 14).

В достоверном хадисе из сборника Малика приводятся следующие слова Мухаммеда: Господь сотворил Адама, затем двинул своей правой рукой у него за спиной и произвел одних потомков: мы сотворили их для Небес, и они будут делать дела, приличествующие для хороших людей. Затем он двинул левой рукой и произвел других потомков: мы сотворили их для ада, и они будут делать дела, приличествующие для ада.

Не случайно святые отцы Православия осуждали учение о предопределении как ересь и богохульство, ведь Бог, согласно такому представлению, есть непосредственная причина всех поступков человека, но при этом Он же и наказывает человека за то, что Сам же заставил его сделать. Разве это справедливо? Разве это не абсурдно?

Но это еще далеко не все отличия. В мусульманском богословии в результате споров и дискуссий в средние века появилось учение об атрибутах Бога. В их перечне есть и очень оригинальные атрибуты, которые с христианским представлением никак не вяжутся. Например, с точки зрения мусульман у Бога есть атрибут перемещения в пространстве, что с точки зрения христиан абсурдно и отрицает вездесущие Божие.

Мусульманское представление основано на аятах Корана, в которых говорится, что Бог каждую треть ночи спускается к нижнему небу и там смотрит: молится ли ему кто-нибудь в это время. Об Аллахе говорится, что он тот, который сотворил для вас все, что на земле, а потом вознесся к небу а потом вознесся на трон[7] и, видимо, ежедневно слезает с трона в последнюю треть ночи, когда он опускается на ближайшее небо[8].

,

Как полезно было бы вспоминать иногда о святоотеческом слове некоторым православным писателям, которые даже доходят до таких утверждений, что-де промысел Божий действовал через Мухаммеда на арабов таким образом, что якобы только в такой несовершенной форме, как ислам, можно было преподать им знание единобожия. И хотя лживость данного мнения вполне очевидна (ибо не может быть народа, для которого по природе закрыта возможность усвоения проповеди Христовой, к тому же мы имеем среди почитаемых Церковью святых арабов VVI вв., например преподобных Юлиана Слепца, Илии Араба, 3000 мучеников Наджранских) и из предыдущей главы видно, что учение о Боге в исламе не просто несовершенное, но диаметрально противоположное, хочется привести слова святых отцов, относящиеся непосредственно к этому тезису.

Когда халиф сказал братьям-мученикам Константину и Давиду: Как вы осмеливаетесь произносить хульные слова на великого Мухаммеда и порицаете его по безумию вашему? Ведь он всю Персию и Аравию обратил от поклонения огню и привел к единобожию, святой Давид Аргветский ответил: Хотя Мухаммед и отвратил вас от служения огню, но не привел к истинному богопознанию, и поэтому не мог дать вам спасения. Он подобен кораблю, который, хотя и не потонул в середине моря, однако вблизи берега погрузился в волны морские. Какая польза в корабле, который не смог достичь берега? Что случилось с ним, то сделается и с вами.

Мнение, которое мы упоминали, встречалось и прежде, в Византии, среди секулярных, светских кругов, больше озабоченных политикой, нежели вопросами веры. Этому заблуждению посвящена специальная глава в Опровержении Корана Никиты Византийского, крупнейшего полемиста, друга святителя Фотия Константинопольского. Приведем краткое изложение 102-й главы, названной Доказательство того, что пребывают в заблуждении считающие, будто мусульмане сохраняют веру в Бога Отца.

Господь Иисус Христос, Который является Истиной, сказал: Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца (Ин 5: 23), и все патриархи и пророки знали о Сыне Божием, как сказано: Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался (Ин 8: 56). Как же можно сказать, что нечестивый народ, отвергающий Сына, имеет Отца? Разве может принять их Отец, видя, как они поносят Его Сына? Никто не знает Отца, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Мф 11: 27). Как же они могут Его знать, если отрицают Сына? Следовательно, мусульмане не поклоняются Богу Авраама и Моисея, Отцу нашего Господа Иисуса, так как отвергают знание о единородном Сыне Божием, хотя даже Ветхий Завет говорит об этом (Пс 109: 3; 44: 8).

Одновременно с Никитой это мнение опровергает и Еводий Монах в записи Мученичество 42-х мучеников Аморейских. Один из мучеников говорит мусульманам: Ваше мнение о Боге ошибочно, так как вы, признавая имя Божие и Его величие, клевещете все-таки на Него, почитая Его виновником зла и добра, истины и лжи.

Уместно напомнить здесь замечательные по своей трезвости слова святителя Игнатия (Брянчанинова): Напрасно ж ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль, как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви: признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.

Нельзя здесь обойти вниманием Константинопольский Собор 1180 года, который был специально посвящен тому же вопросу. Как мы помним, в византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολόσφυρος. Анафема была направлена на мусульманское представление о Боге и включала в себя 112-ю суру Корана из византийского перевода.

Император Мануил I пришел в негодование относительно сомнительной формулировки, поскольку, по его мнению, таким образом подвергался анафеме сам истинный Бог. Император был убежден, что, расходясь во многих принципиальных вопросах, христиане и мусульмане, как монотеисты, веруют в одного Бога, и потому требование произнести на Него анафему казалось кощунственным.

Он созвал Собор и передал свое мнение, ожидая получить от архиереев и патриарха Феодосия одобрение на изъятие формулировки из огласительных книг Святой Софии главного храма Константинополя и вообще из всех церквей. Однако Собор встретил предложение императора резко отрицательно. Архиереи были убеждены, что бог мусульман это не тот истинный Бог, которому поклоняются христиане, разность в представлениях о Боге в христианстве и исламе принципиальна. Мусульмане под именем Бога поклоняются мысленному идолу, жалкому измышлению жалкого ума Мухаммеда, как передает речи заседавших Никита Хониат. Как пишет Никита, отцы Собора не хотели даже и слышать о его предложении, как не ведущем ни к чему доброму и удаляющем от истинного понятия о Боге.

Не согласный с мнением архиереев император с помощью секретарей составил собственный томос, в котором обосновал свою точку зрения, утверждая, что анафема на бога Мухаммедова относится к истинному Богу. Однако Церковь подвергла осуждению указанное сочинение. Никита свидетельствует, что патриарх Феодосий не только сам не согласился с этим сочинением, как опасным и вводящим новые догматы, но и других убеждал остерегаться его, как яда. Царь оскорбился этим, как будто бы получил жестокую обиду, осыпал архиереев бранью и называл их всесветными дураками.

Одному ли Богу поклоняются христиане и мусульмане? + ИДЕИ И КОНЦЕПЦИИ + ИНТЕРНЕТ-ЖУРНАЛ СРЕТЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ + Православие.Ru

Цитата участника СергейНик:
И...? Каков вывод из этих слов? Иисус сын Божий,в котором ( к стати в греческом читается на котором) добрая воля Бога.
Я вывожу своего сына перед классом и говорю: вот мой сын которого я люблю,в нем моя добрая воля- каков вывод из этих слов?

Признать для начала, что у ЭЛЛОАХИМА ОТЦА есть СЫН,
чего многие мусульмане так и не признают, ревнуют что ли?

тут с позиции формальной логики напрашивается вывод

1.То что Аллах это просто один из Сынов [YHWH] Бога Отца, один из эллохимов, не имеющий Сыном Иисуса Христа, а являющийся Его братом.

2.То что Аллах это то же Бог Отец, но не имеющий Единородного Сына, что является ложью, поскольку Бог не может сам Себе противоречить

[Newshin]

Бог Отец есть Всевысочайший.[ЭЛЬЭЛЕЛЬОН]
Цитата участника СергейНик:
1.противоречия да,но вы изменили суть вещей изначально дав им не верную характеристику и выведи противоречие на пустом месте.
2. Из этого вашего утверждения я делаю вывод что у Бога есть множество сыновей и делятся они на две категории ( как минимум): Единоутробные и не единоутробные.
Что бы перейти дальше нам нужно обозначить термин: единоутробный. Итак,что такое: единоутробный?

есть логика, есть бритва , отсекающая поросли логики.
1.Мне кажется существуют либо не точности превода если книга сниспослана Свыше, либо сочинения авторов не являющиеся откровением Божием, либо ЭЛЛОХИМЫ просто не могут между собой договориться, если это не Единый Бог.



2.
а)Касательно Единоутробного Сына, известно что это только один
Сын, другого нет, имя Ему Иисус Христос, на землю Он пришел
через Мариам, через Духа Святого.


б)Вероятно существуют и матери Богини на небесах,подобно Марии на земле, но об этом не сказано, а посколько не сказано, то и говорить об этом
нечего."Ибо Господь приемлет семя Авраамово..."


в)Есть рукотоворные существа типа Адама, не рожденные от женщин
или Богинь, но сотворенные и в которых вдохнута жизнь, так вероятно создавались и ангелы, хотя об этом тоже не сказано как они создавались, по этому и об этом тоже нет смысла говорить

http://www.evangelie.ru/forum/t72232-3.html?uri=/forum/vbseo.php&uri=/forum/t72232-3.html

[korlan]

В Библии написано: "Я есть Путь, Истина и Жизнь и никто не приходит к Отце как только через Меня" - говорит Иисус...

В Коране, в 3 Суре - книге "Семейство Имрана" с 48-50 стихи написано:"
Вот сказал Аллах: " О, Иса (Иисус), Я упокою тебя и вознесу тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, которые не веровали, и сделаю тех которые последовали за тобой, выше тех, которые не веровали до дня воскресения. Потом ко Мне будет ваше возвращение и я рассужу между вами относительно того, в чем вы разногласили... Тех же, которые не веровали, я накажу сильным наказанием в ближайшей жизни и в последней, и нет им помощников! А те, которые уверовали, творили благое, - Он (Иисус) полностью даст им их награду..."
В Коране, Суре 5 - книге "Трапеза" с 50-51 стихах написано:" И отправили мы по следам их Ису (Иисуса), сына Мариам (Марии) с подтверждением истинности того, что ниспослано до Него в Торе( Старый Завет- Библия), и даровано ему Евангелие, в котором руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе( Старый Завет- Библия) и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники..."
Коран перевода академика Крачковского И.Ю.- весь мусульманский мир признает этот перевод как один из лучших.
Так что понятно, что Бог ОДИН, но братья мусульмане не признают авторитет Иисуса Христа, хотя даже в Коране написано, что Евангелие переданное Богом Отцом через Иисуса (Ису(Коран)) - это руководство и свет, подтверждение истинности Старого Завета, где было пророчество об Иисусе, что скоро придет Миссия..., которого мир не признал...
Ещё не поздно встать на путь ИСТИНЫ ( на путь Иисуса Христа) и мусульмане и язычники( безбожники), и все те, кто сегодня "блуждает" в поисках Бога. В Библии написано: "Все народы поклонятся Мне" - говорит Иисус. Так оно и будет рано или поздно. Имя Иисуса выше всякого имени в Небесах, на Земле и в преисподней. И нет другого имени через которое надлежало бы спастись от ада, болезней, наркотиков, алкоголя, несчастий, депрессий, проклятий... Всем желаю спасения!!! Будьте благословенны!!!