Разделяй И Властвуй

[Igor]

Сообщение № 81152 Братья, подскажите существует ли где-нибудь на Земле христианская церковь, сохранившая в себе традиции первых апостолов, без привнесения в себя каких-либо новых учений и догматов? Очень хотелось бы верить в это.

А что нам мешает построить такую церковь? Такое дело Бог обязательно благославит, я в этом уверен, ибо это есть воля Божия.

[Сергей Л]

Georgy

Иисус сказал, что Его церковь врата ада не одолеют. Он никогда не ошибался до сих пор. Есть основания поверить Ему и в этот раз. Если ты не видишь Его церковь, значит надо кое-что вытащить из глаза.

Я без претензий говорю. Если бы мы говорили лицом к лицу, то ты совсем не обиделся бы. Церковь не есть земная организация. В духе могут быть очень рядом те, кто на земле разделены тысячами километров и наоборот. Я не против земных собраний, совсем нет. Но все эти наши собрания исчезнут так же, как исчезли собрания при апостолах, а церковь Христа не исчезнет уже никогда.

[Georgy]

Здравствуй Сергей,

Иисус сказал, что Его церковь врата ада не одолеют. Он никогда не ошибался до сих пор. Есть основания поверить Ему и в этот раз.

Бесспорно.

Церковь не есть земная организация.

Пока мы живём и дышим во плоти и ходим на этой бренной земле, Церковь не может не быть земной.
Не уподобляем ли мы себя страусу, зарывшему голову в песок, не желая видеть очевидного.
Сын Человеческий - Иисус Христос и апостолы не по земле ли шагали, отвращая от язычества, или может они летали по облакам и обращали ангелов?
13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, К Галатам 1

Если ты не видишь Его церковь, значит надо кое-что вытащить из глаза.

Уж будь так любезен, Сергей, просвети.
Может тебе открыто более, чем мне, сними бельмо с моего глаза.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? 7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? 8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лук.18
Вот в чём главная проблема!
Не принимаем ли мы зачастую учение о вере за веру и Истину?
Общаясь на форуме, я сделал вывод, что большинство участников считают и более того, уверены, что спасутся лишь члены их конфессии и братство возможно только в границах своей деноминации.
Почему, а потому, что Истина только у них.
Если к Богу человек, как правило, приходит сам, то к конфессии он приходит разными путями, в т.ч. и через проповедников и т.н. богословов.
В связи с этим очень важный вопрос:
Многие ли обладают такой глубиной и широтой богословского познания Писания, как, например Дмитрий Резник, Влад или Гумеров Эмиль, чтобы сделать правильный выбор?
Ведь Истина одна и не может быть истины от Влада, Дмитрия или Эмиля!
И если и им, не лишенным Духа Святого, читающим на одном и том же языке и одну и ту же Библию, Слово открывается по-разному, то, как же нам, не столь искусным принять правильное решение?
Что есть Истина и что есть соблазн?
Где пролегает грань между искусностью и мудрствованием?
А может разгадка в следующем?

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Примечательно, что Иисус говорит это ученикам, глазами видящих и ушами слышащих и уже уверовавших, что Иисус Христос есть Господь.
Не ключ ли это к познанию Истины?
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. От Матфея 18
Не человек ли своим сверх мудрствованием, осенённый духом гордыни, всезнания и непогрешимости вводит разделения в тело Церкви?
И не отсюда ли торчат уши и растут ноги у догматов, т.н. откровений и новых прочтений азбучных истин, которые есть суть разделение и которых никогда не знала Церковь Христова времён апостолов Петра и Павла?


P.S.
Прошу всех братьев, упомянутых мною, ни в коей мере не счесть осуждением моё сообщение, ибо только поиск Истины движет мною и ничего более.

[Igor]

Не человек ли своим сверх мудрствованием, осенённый духом гордыни, всезнания и непогрешимости вводит разделения в тело Церкви? И не отсюда ли торчат уши и растут ноги у догматов, т.н. откровений и новых прочтений азбучных истин, которые есть суть разделение и которых никогда не знала Церковь Христова времён апостолов Петра и Павла?

Георгий вы попали в самую точку. Именно эти причины и делают разделения в теле Христовом.
Наше основание во Христе - это сам Христос. Человек оправдывается во Христе заслугами самого Христа, а не своими делами. И само это основание очень простое и на нем просто не может быть никаких разделений. Ибо, спасение идет не от человека, а от Бога. И все пред Богом люди равны и нет ни одного праведного и того, чем бы мог человек похвалится перед Богом. Бог всех принимает и дает Свою праведность. Вся человеческая праведность это пред Богом как запачканная одежда. Поэтому все люди могут быть праведными только через праведность Иисуса ХРИСТА.
Еще, раз повторяю, что в основании Иисуса Христа нет ничего, что могло бы производить разделение между верующими. Но все таки разделение существуют. И это свидетельство того, что верующие отошли от истины и не стоят на основании Иисуса Христа. В чем же причина этому?
Пасха - это Евангелие Иисуса Христа и наше спасение. И Бог предупреждал еще тогда, что праздновать надо пасху, питаясь только опресноками. А это указывает на необходимость нашего очищение во Христе Иисусе. Бог повелел уничтожить все квасное. А это лукавство и всякую нечистоту и остаток злобы, которое гнездиться в сердце человека. И Бог предупредил, кто этого не сделает, то есть не будет питаться пресным хлебом, а будет питаться квасным хлебом, то душа та будет истреблена из среды Израиля.
А именно, так и происходит, что питаясь квасным хлебом, люди забывают об очищении прежних грехов и забывают свое основание во Христе Иисусе и сходят с него. Именно это и произошло с Коринфенской церквью ( а это образ нынешнего времени),они сошли с основания Христос. И апостолу Павлу пришлось им напоминать о их основании во Христе Иисуе и возвращать их на это основание.
1Кор.5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Во Христе человеку не чем похвалиться. Плоть человеческая бссильна, ей нечем похвалится, но она хочет жить и по своему неочищенному лукавству, верующий начинает искать того, чем бы она могла выделиться в обществе Израиля и похвалиться перед другими. И более того такие души хотят господствовать над наследием Божьим. Они начинают строить свое учение, но не на истине, что во Христе Иисусе, ибо для них там нет ничего, чем бы они могли выделится, но на чем то другом. Например, изучают различные переводы Библии, а затем начинают внушать другим, что дескать в Библии есть не точности, и что они знают как правильно написано. И начинают веру других подчинять букве Писания. Или начинают через Библию создавать мнжество учениий, которые никак не могут влиять на спасение, но внушают другим, что это обязательно надо знать. Тогда как это ообще можно и не знать. апостол Павел указывал на это, что не надо заниматься различными учениями и надо отвергать лжеименное знание.
Всякое знание уводящие от креста Христова есть путь в погибель. А посмотрите на форуме сколько такого знания. Спорят на пример: Бог один или это три лица. Также много тем, на которые спорят, но они никак не влияют на спасение. Но если верующие предают им важность, то это говорит о том, что они сошли с основания Христа.
Если мы во Христе то будем хвалится только Христом и нет никакого повода к разделению.
Кстати, эта проблема в церкви хорошо видна и в притчи Павелеского в разделе "Разное".

[Сергей Л]

Georgy

ты хочешь видеть апостольскую церковь представляя ее идеальной, но она не была таковой и тогда

церковь Христа есть на земле сейчас и она неидеальная по-человечески,
в нее входят верующие и любящие Бога из всех конфессий (не хочется даже произносить это противное слово )
точно их всех знает только Он сам, и каждый Божий знает, что Он Божий
этого достаточно
а мы не имеем права решать кто Его, а кто не Его

[Sova]

и каждый Божий знает, что Он Божий этого достаточно а мы не имеем права решать кто Его, а кто не Его

КОнечно Сергей, мы не имеем права решать -кто Божий, кто нет. Но мы можем выбирать - оставаться ли нам и дальше младенцами или возрастать. Идти ли вперед или оставаться на месте. Успокоиться ли на достигнутом или же дерзать и ревновать о большем. Все в наших руках, но только вот не все понимают, что именно, а еще меньше, кто вообще хочет чего-либо, кроме тихой и сытой жизни.
Поэтому, мы не можем осуждать человека как личность, но вот и ревновать о большем, ревновать духовно, тоже не запретишь....

[Сергей Л]

Sova

к чему все это литье воды ?
и ты и я - одинаковое ничтожество
что сделает праведник, когда разрушены основания ?
что сделает человек, если этого не сделает Бог ?

что-то устал я
мы - ничто
все во руке Бога, и праведные наши поступки и нечестивые
Он делает все по своей воле
и Он один достоин славы
больше никто

[Georgy]

Братишка,

Ты действительно устал.
Возьми тайм-аут, почитай что-нибудь в тиши особо близкое для тебя из Священного Писания.
Мне помогает вот это
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. 39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

[Сергей Л]

Georgy

то, что я устал, видно из моих сообщений ?

в такие моменты особо хорошо понятно, что все зависит от Него
Он тебя спасет - живешь
нет - гибнешь

Слава Ему ! Он один такой ! Как Он мне нравится !

[Сергей Л]

Georgy

кстати, как ты думаешь, почему зимой и осенью форум посещается в разы меньше, чем летом ?

[Владимир Корчагин]

Georgy

Не принимаем ли мы зачастую учение о вере за веру и Истину?

Общаясь на форуме, я сделал вывод, что большинство участников считают и более того, уверены, что спасутся лишь члены их конфессии и братство возможно только в границах своей деноминации.
Почему, а потому, что Истина только у них.
Если к Богу человек, как правило, приходит сам, то к конфессии он приходит разными путями, в т.ч. и через проповедников и т.н. богословов.
В связи с этим очень важный вопрос:
Многие ли обладают такой глубиной и широтой богословского познания Писания, как, например Дмитрий Резник, Влад или Гумеров Эмиль, чтобы сделать правильный выбор?
Ведь Истина одна и не может быть истины от Влада, Дмитрия или Эмиля!
И если и им, не лишенным Духа Святого, читающим на одном и том же языке и одну и ту же Библию, Слово открывается по-разному, то, как же нам, не столь искусным принять правильное решение?
Что есть Истина и что есть соблазн?
Где пролегает грань между искусностью и мудрствованием?
...
Я не ставлю цель сделать всех баптистами, мессианскими евреями или православными.
Моя цель - постичь первоапостольское учение, полученное от рук Иисуса Христа.

-а вот прошло 5 лет, и Георгий уже настаивает на том, что ДЛЯ ЖМВУЩИХ НА РУСИ ИСТИНА ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВИИ и ЗОВЁТ ВСЕХ ДОМОЙ

http://www.evangelie.ru/forum/t39037.html

И ВОТ ВОПРОС: так когда же он был настоящий - тогда или сейчас?
Или это тоже пройдёт?

*
-Господи, у Тебя суд, милость и правда!
-Отче, умаляем, во имя Иисуса,- избавь как можно скорее мир от царства лукавого, от его духовного злого дурмана, от его лжи, от его изуверста, от его издевательств над людьми, от его болезней и увечий, от его смерти, от его дъявольщины, от его ОБМАННОЙ ЖИЗНИ, навязываемой им одурманенным людям,-
-Отче, разве можно так жить? Разве можно с этим измывателством врага над людьми соглашаться?!
-Отче, приходи скорее на землю в Сыне Твоём и в Царстве Его, в Царстве Его для всех спасительном и справедливом
-Отче, во имя Иисуса, на все молитвы и свид-ва и на всех участников форума БЛАГОСЛОВЛЯЕМ ВОЛЮ Твою, благую, угодную и совершенную,- волю Сердцеведца и ВсеДержителя, Который знает каждого из нас и знает все дела наши и проблему каждого,- и знает лучший оборот событий на те или иные наши просьбы и желания.
И в любом случае, Отче, что однозначно, подлинный Ответ КАЖДОМУ есть Иисус Господь, в Пришествии Его,- ибо Он, в воцарении Своём, ибавляя нас от нынешнего царства лукавого среди всех людей, есть Единственный и подлинный ОТВЕТ на все наши проблемы, вожделения, вопросы и разногласия!
-Отче, положи всех врагов под ноги Христа, - и да не замедлит воцарение Господа Иисуса среди всего человечества, и НА ЗЕМЛЕ, как Он ныне Царь и на небе
-Отче, во имя Иисуса, и пусть всё то, что предшествует Царству Господа (в т.ч последняя седьмина мира сего), да исполнится как можно быстрей, завершая текущее на земле (вот как уже 6 тыс лет) царство дъявола,- да исполнится всё это должное по Писанию, во исчерпание Слова Твоего до черты, до йоты,- да исполнится в Твои сроки и времена,- но да не замедлит Господь.
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[regiser]

Вот Духа Святого и надо слушаться. А без Духа Святого, написано, Иисуса и Господом назвать невозможно.

Сергей,

1. Угодно ли Духу Святому разделение Церкви?
2. Если нет то какому духу угодно?
3. Если христиане разделены на конфессии, то Святого ли Духа они слушают?

Вот действительно не в бровь а в глаз