Вы верите, что израильтяне являются прямыми потомками «потерянных» северных колен Израиля?

[elektricity]

Единственный аргумент сионистов держится на слепой вере в то, что современный паспорт = библейский Израиль.
А факты (ДНК, документы, история) они просто игнорируете.
При этом всех, кто с ними не согласен, они сразу объявляют «антисемитами» и «слепыми».
После того, что я вам только что оставил, позвольте задать вам ещё один вопрос.
КТО, по-вашему, стоит за этой лживой пропагандой христианского сионизма?
Кто мог продать такое этому миру и христианству?
Подсказка: мы видели его в саду.
Он же солгал тогда:
«О нет, нет, конечно же вы не умрёте…»?
О нет, он лжец, и всегда желал смерти человека.
А теперь желает, чтобы человек оставался В СМЕРТИ.
Берегитесь!
Господь грядёт!
Царь царей и Господь господствующих идёт, чтобы уничтожить отца лжи и всю его лживую пропаганду христианского сионизма устами Своими.
Ей, Господи! Приди!
Победи эту лживую пропаганду христианского сионизма Своим святым словом.
Да будет воля Твоя, Господи, и да будет Царство Твоё во веки веков.
Аминь.

в принципе с вами согласен насчет христианского сионизма и прочего, так сказать, мессианского
впрочем понимаю, что и требовать от евреев в целом надлежащего понимания наверное пока время не пришло
правильнее было бы им просто держаться своего, несмотря ни на что, а там будет, как будет
а не пытаться и рыбку скушать и все остальное
впрочем не думаю, что такая их идеология способна уж очень навредить самой вере Христовой
тот гадёнышь более хитрый, пытается извратить само понимание христианства изнутри
манипулирую "ценностями" мирскими, на что сегодняшний пипл очень уж падок
и наверно поэтому и приход антихриста, поскольку мир то в его кармане ..

[Caleb]

Основатели Израиля в 1948 году выбрали название «Израиль» вместо «Иудея». Почему?

было много вариантов, Израиль универсальное и не слишком религиозное

[Benjamin]

Редактор

Название современного государства **Израиль** (а не Иудея) выбрали в мае 1948 года по нескольким практическим, историческим и политическим причинам. Это решение приняли в спешке — буквально за часы до провозглашения независимости 14 мая 1948 года, когда Давид Бен-Гурион и члены Народного совета (временного правительства) обсуждали текст Декларации независимости.

### Основные причины, почему отвергли "Иудея" (Йеуда / Yehuda):

Ваш текст — это классический образец сионистской пропаганды, которая очень умело уходит от главного вопроса темы.

Тема звучит так: «Считаете ли вы, что современные израильтяне — прямые потомки 10 потерянных северных колен Израиля, рассеянных Ассирией 2700 лет назад?»

А вы вместо ответа на этот вопрос начинаете рассказывать, почему в 1948 году выбрали название «Израиль», а не «Иудея». Это совершенно разные вещи.

Разберём ваш текст по пунктам:

1. и 2, Границы по плану ООН Вы пишете, что историческая Иудея частично осталась за пределами еврейского государства по плану ООН.
«Израиль» звучит шире и объединяет весь народ Вот здесь вы совершаете подмену. Вы говорите: «Израиль — это имя всего народа от Яакова».

Современные евреи (теоретически) могут быть только потомки южного царства Иуды (Иуда, Вениамин, часть Леви). 10 северных колен были уведены в Ассирию в 722 году до н.э. и исчезли как народ.

Это всё равно что потомки Украины, после длительной потери государства Украины, создав новое государство на территории Западной Украины вдруг назвали бы это государство «Россия», потому что восточная Украина осталась за пределами нового государства Украины. Вы бы приняли такой аргумент? Конечно, нет. Это же абсурд!
Какая разница для потомков южного царства Иудея в каких географических рамках создаётся государства?
Главное тут этническое самосознание, а не география.
Стало быть, ваш аргумент свидетельствует скорее в пользу того, что у создателей современного государства Израиль не было этнического самосознания потомков колен Иуды и Вениамина.
Им было настолько всё равно, что это как если бы украинцы из "западной Украины" назвали бы своё государство Россией.

3. Политические и светские причины Бен-Гурион хотел «светское» и «общенациональное» название. Хорошо. Но это снова политический расчёт, а не историческая или генетическая правда. Вы сами признаёте, что название выбирали по политическим мотивам, а не потому, что современные жители — потомки колен Иуды и Вениамина.

4. «Иудея и Самария» Вы сами себе противоречите. Если Западный берег вы официально называете «Иудея и Самария», чтобы подчеркнуть историческую связь, то почему само государство называется Израиль?

Вывод:

Вы так и не ответили на главный вопрос темы. Вы рассказали, почему в 1948 году выбрали красивое и удобное название «Израиль». Но вы ни слова не сказали о том, почему люди, живущие в этом государстве, должны считаться потомками 10 северных колен, которых 2700 лет назад уволокли в Ассирию.

А потомки колен Иуды и Вениамина ни за что и ни при каких обстоятельствах не назвали своё государство Израилем.
Это просто исключено. Они бы даже не думали о том, как назвать своё государство.

[Benjamin]

было много вариантов, Израиль универсальное и не слишком религиозное

У потомков колен Иуды и Вениамина не могло быть никаких вариантов, кроме одного — Иудея.

Это как если бы потомки украинцев, вернувшись на свою историческую землю (Украина ), вдруг начали всерьёз обсуждать названия:

1. Русь
2. Россия
3. Великороссия
4. Московия
5. Украина

…и в итоге с пафосом выбрали Россия, потому что «когда-то давно в Российской империи жили вообще все: и украинцы, и русские, и белорусы.

Любой нормальный украинец сказал бы им: «Вы что, больные? Это наша земля, наше название, наша история. Назови государство Украина

Точно так же потомки Иуды и Вениамина обязаны были назвать государство Иудея, если они действительно считают себя продолжателями библейского народа.

А выбрать Израиль — имя давно уничтоженного северного царства, чьи жители были ассимилированы 2700 лет назад, — это не «универсальность» и не «практичность». Это наглая узурпация чужого имени и чужой истории.

Именно поэтому все разговоры про «много вариантов» и «не слишком религиозное» — это просто политический камуфляж.

[Дмитрий Резник]

Современные евреи (теоретически) могут быть только потомки южного царства Иуды (Иуда, Вениамин, часть Леви). 10 северных колен были уведены в Ассирию в 722 году до н.э. и исчезли как народ.

Ну ладно, Вы человек невежественный. Ведь Вы человек невежественный? (с) Но хоть Новый Завет-то в Синодальном переводе могли бы знать. Но где там!

И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам,
которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь. За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.
(Деян 26:6-7)
Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
(Лук 2:36)
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иаков 1:1)
Или можете почитать в исторических книгах Библии, что после ассирийского изгнания в стране осталось полно простого народа, которых позднее иудейский царь Йошияу приглашал в Иерусалим праздновать вместе с братьями Песах.

[Benjamin]

Ну ладно, Вы человек невежественный. Ведь Вы человек невежественный? (с) Но хоть Новый Завет-то в Синодальном переводе могли бы знать. Но где там!

И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам,
которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь. За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.
(Деян 26:6-7)
Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
(Лук 2:36)
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иаков 1:1)
Или можете почитать в исторических книгах Библии, что после ассирийского изгнания в стране осталось полно простого народа, которых позднее иудейский царь Йошияу приглашал в Иерусалим праздновать вместе с братьями Песах.

Вы привели четыре места из Нового Завета и намекнули на 2 Пар 30 — и думаете, что это доказывает существование 10 северных колен в I веке и их прямую генетическую связь с современными израильтянами?

Разберём по порядку:

• Деян 26:6–7 — Павел говорит риторически о всём еврейском народе («двенадцать колен»), а не о реальных племенах. В I веке никто не вёл учёт «колена Асира» или «колена Дана».
• Лк 2:36 — Анна из колена Асирова — единичный случай, когда человек помнил происхождение от севера. Это не доказывает существование целого племени.
• Иак 1:1 — снова поэтическое обращение ко всему рассеянному еврейству. «Двенадцать колен» — идеализированное название народа, а не реальная племенная структура.
• 2 Пар 30 — это за ~100 лет до ассирийского изгнания (715–622 гг. до н.э.). Йошия приглашал остатки северян, которые ещё не были депортированы. После 722 г. до н.э. северные колена исчезли — это факт, подтверждённый историей и археологией.

Все ваши цитаты — либо риторика I века, либо отдельные люди, либо события до полного уничтожения северного царства. Ни один стих не показывает, что в I веке существовали организованные племена севера, а тем более что их потомки живут сегодня в Израиле.

Мой тезис остаётся: современные израильтяне — теоретически могут быть потомки Иуды (и части Вениамина/Леви), а не 10 северных колен. Всё остальное — красивая легенда, а не факты и не Библия.
Хотя практически, математически и генетически это невозможно в принципе.

[Benjamin]

Во-первых, не тыкайте мне. Я с Вами свиней не пас.
Во-вторых, таких извратителей Писания именно надо тыкать носом в туалеты. Б-г пожелал разделить мир на мужчин и женщин, на евреев и неевреев. В его мире духовное неотделимо от физического. Когда Павел пишет, что в Мессии нет иудея и эллина, мужчины и женщины, раба и свободного, то он не говорит о том, что исчезли различия. От еврея все так же требуется то, что не требуется от нееврея, у мужчин и женщин все так же различные роли, и даже рабы все еще должны были подчиняться господам. Как бы Вам ни хотелось отменить особое призвание Израиля или натянуть его на себя.
Григорий, с которым я спорил, утверждал, что евреев вообще не осталось, а кто думает иначе, тот сорняк. Он не говорил о каких-то духовных вещах или там об общем спасении. Он со свойственным ему антисемитизмом пытался стереть Израиль как избранный Б-гом народ. Это не "глубокая богословская истина", а грех, за который светит проклятие.
Если Вы имели в виду не то же, что он, а витали в духовных высотах, то не следовало вмешиваться в спор, не разобравшись, о чем речь.

Вы влезли в мой диалог с Григорием Р., процитировав его слова: «А зачем это вообще, если во Христе нет ни еврея, ни узбека? Говорящие, что во Христе остались евреи, сами себя обличают, что они ветхие сорняки.»

И сразу перевели разговор на уровень мужских и женских туалетов. К чему и зачем? Никто в той дискуссии не оспаривал физиологическую разницу между мужчиной и женщиной, и никто не предлагал «отменить» пол или национальность в земной жизни. Речь шла исключительно о духовном единстве во Христе: в Царстве Божьем исчезают все земные разделения и сегрегация — по национальности, полу, статусу. Есть только деление на сынов света и сынов тьмы, на тех, кто во Христе, и тех, кто вне Его.

А вы ввели аналогию с туалетами и продолжаете настаивать: «таких извратителей Писания именно надо тыкать носом в туалеты».

В таком стиле и на таком уровне я не хочу общаться — ни на «ты», ни на «Вы». Хотя вы обращаетесь ко мне на «Вы», но содержание ваших слов гораздо хуже любого моего перехода на «ты».

[elektricity]

Б-г пожелал разделить мир на мужчин и женщин, на евреев и неевреев.

похоже на: «мать – русская, отец – юрист»

[Дмитрий Резник]

Вы влезли в мой диалог с Григорием Р., процитировав его слова: «А зачем это вообще, если во Христе нет ни еврея, ни узбека? Говорящие, что во Христе остались евреи, сами себя обличают, что они ветхие сорняки.»

Это форум, если Вы не знали. Я имею право обращаться к кому угодно и отвечать на что угодно. У меня проблема с Вами не в том, что Вы мне ответили за Григория Р., а в том, что Вы не поняли ни его слов, ни моего возражения ему, но с готовностью принялись отстаивать его антисемитские идеи.

[Дмитрий Резник]

Вы привели четыре места из Нового Завета и намекнули на 2 Пар 30 — и думаете, что это доказывает существование 10 северных колен в I веке и их прямую генетическую связь с современными израильтянами?

Разберём по порядку:

• Деян 26:6–7 — Павел говорит риторически о всём еврейском народе («двенадцать колен»), а не о реальных племенах. В I веке никто не вёл учёт «колена Асира» или «колена Дана».
• Лк 2:36 — Анна из колена Асирова — единичный случай, когда человек помнил происхождение от севера. Это не доказывает существование целого племени.
• Иак 1:1 — снова поэтическое обращение ко всему рассеянному еврейству. «Двенадцать колен» — идеализированное название народа, а не реальная племенная структура.
• 2 Пар 30 — это за ~100 лет до ассирийского изгнания (715–622 гг. до н.э.). Йошия приглашал остатки северян, которые ещё не были депортированы. После 722 г. до н.э. северные колена исчезли — это факт, подтверждённый историей и археологией.

Все ваши цитаты — либо риторика I века, либо отдельные люди, либо события до полного уничтожения северного царства. Ни один стих не показывает, что в I веке существовали организованные племена севера, а тем более что их потомки живут сегодня в Израиле.

Мой тезис остаётся: современные израильтяне — теоретически могут быть потомки Иуды (и части Вениамина/Леви), а не 10 северных колен. Всё остальное — красивая легенда, а не факты и не Библия.
Хотя практически, математически и генетически это невозможно в принципе.

Повторяю, не разбивайте ответы. Вы затрудняете общение.

Ну, если Вы в ясных текстах не видите очевидного, то оставайтесь при своем мнении. Даже не буду доказывать Вам, что Вы называете белое черным. Вменяемый человек и так бы понял, но Вы необучаемы.

[Григорий Р]

Григорий, с которым я спорил, утверждал, что евреев вообще не осталось, а кто думает иначе, тот сорняк.
.

Во Христе, евреев, разумеется не осталось. Кто продолжает думать не так как учит Христос, апостолы и Церковь, тот идёт в печь огненную.
Сорняк.

[Benjamin]

в принципе с вами согласен насчет христианского сионизма и прочего, так сказать, мессианского
впрочем понимаю, что и требовать от евреев в целом надлежащего понимания наверное пока время не пришло
правильнее было бы им просто держаться своего, несмотря ни на что, а там будет, как будет
а не пытаться и рыбку скушать и все остальное
впрочем не думаю, что такая их идеология способна уж очень навредить самой вере Христовой
тот гадёнышь более хитрый, пытается извратить само понимание христианства изнутри
манипулирую "ценностями" мирскими, на что сегодняшний пипл очень уж падок
и наверно поэтому и приход антихриста, поскольку мир то в его кармане ..

Согласен, что главный враг — тот, кто изнутри извращает христианство через мирские ценности.
Но именно сионистская пропаганда — один из самых коварных инструментов этого врага.
Когда сионисты лезут в христианское инфополе с тезисами «благословляй Израиль, иначе проклятие» (искажённое Быт. 12:3), «Храм ускорит пришествие Христа», «поддерживайте Третий Храм — это Божий план», они провоцируют христиан тратить силы на апологетику и разбор их манипуляций.

Не стоит недооценивать: когда сионизм занимает умы христиан, вера смещается с креста на геополитику и «пророчества» о Храме. Это именно то, чем Антихрист и пользуется — размытием границ между христианством и иудаизмом.

ВОТ, СЛУШАЙТЕ, БРАТЬЯ И СЁСТРЫ, ИБО ДУХ ПРОРОЧЕСТВА ОТКРЫВАЕТ ПРАВДУ В ЭТИ ПОСЛЕДНИЕ ДНИ!
То, что было от начала на этой земле и продолжает действовать ныне, не утихло и сегодня.
То древнее зло, что всегда стремится подорвать дело Божье и слово Его, неустанно сеет смуту и обман.
Злой и коварный дух, с тех самых времён, когда человек вкусил от древа познания, завладел сердцем человеческим и держит его в цепях своей власти.
Но есть одна надежда, одно Имя, что разрывает эти оковы и дарует свободу, — Иисус Христос, Господь наш!
И как с евреями древними, с Иерусалимом и Израилем, коих Бог насадил и поставил, где воздвигнут был храм святой, — но они развратились, и вожди их увели народ от Бога живого, — так Господь послал Отклик, Спасителя миру, и заключил Новый Завет в крови Его.
Но увы! Как с древними евреями, так и с христианством не унялась коварная синагога сатаны.
Как совратился Иерусалим ветхий, так и большая часть христианского мира ныне соблазнилась диавольской пропагандой, впав в сети лжи и отступничества.
Всё сие предсказано в Писании: сбудется оно, когда дни склонятся к закату, и тьма сгустится перед рассветом.
Народ Мой погибает от недостатка ведения! — и сия беда постигла ныне большую часть христианского мира, слепого к козням врага.
Бодрствуйте!
Не давайте обмануть себя древней ложью в новых одеждах!
Держитесь Христа, единственного Спасителя, и выйдите из сетей сатанинских!
ГОСПОДЬ ГРЯДЁТ!
МАРАНАФА!

[Дмитрий Резник]

Во Христе, евреев, разумеется не осталось. Кто продолжает думать не так как учит Христос, апостолы и Церковь, тот идёт в печь огненную.
Сорняк.

То есть именно Вы, который учит не так, как Мессия и апостолы, прямо противоречит, например, Павлу (насчет превозношения перед природными ветвями), идете в пещь огненную. Несмотря на то, что величаво зовете свою секту, освящающую массовые убийства, "Церковью".

[Двора]

У потомков колен Иуды и Вениамина не могло быть никаких вариантов, кроме одного — Иудея.

Это как если бы потомки украинцев, вернувшись на свою историческую землю (Украина ), вдруг начали всерьёз обсуждать названия:

1. Русь
2. Россия
3. Великороссия
4. Московия
5. Украина

…и в итоге с пафосом выбрали Россия, потому что «когда-то давно в Российской империи жили вообще все: и украинцы, и русские, и белорусы.

Любой нормальный украинец сказал бы им: «Вы что, больные? Это наша земля, наше название, наша история. Назови государство Украина

Точно так же потомки Иуды и Вениамина обязаны были назвать государство Иудея, если они действительно считают себя продолжателями библейского народа.

А выбрать Израиль — имя давно уничтоженного северного царства, чьи жители были ассимилированы 2700 лет назад, — это не «универсальность» и не «практичность». Это наглая узурпация чужого имени и чужой истории.

Именно поэтому все разговоры про «много вариантов» и «не слишком религиозное» — это просто политический камуфляж.

Вы как то упустили, что Иудеи распространились по всей земле , некогда одного царства, потом разделившегося на два.
Да и многое другое, просто потому что вы не согласны с выбором Бога Своего народа, с тем путем которым Он ведет Свой народ, первенец, а с Богом спорить и ругаться с Ним бесполезный труд.

[Мелодия]

Я хочу, чтобы христиане перестали путать политический сионизм XIX–XX веков с ветхозаветным Израилем.
Потому что это разные вещи.

А политическое образование " русский мир" можно отождествлять с современной Россией?
И если не секрет,Benjamin, какой Церкви вы принадлежите ?
Благодарю за ответы.