Учение Igorя

[Оксана]

Олгерт, я верю, хотя, была бы я Любовью, или Гульнарой, может и не поверила бы. Всё дело в предвзятости КАЖДОГО из нас, тут уж можно понять, если я изначально уверенна, что пришедший пришёл издеваться, я самое безобидное увижу в чёрном цвете.

[samded]

Igor

Я создам тему, там и поговорим.

Может хватит клонировать темы?
Всё равно везде об одном и том-же.

Ничего подобного!
Ну покажите мне, где Христос мог противоречить логике?
Найдите хоть один пример!
А вы несёте бред не только в моих глазах, но и в глазах почти всех людей разговаривающих с вами на этом форуме. (За исключением Совы и Скорпиона)

Ответьте здесь и сейчас! Ё!

[pavls]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Всегда имею свое мнение и за большенством никогда не иду.

Знаете Игорь, мне очень подозрительно выглядит такое приближение к Богу, которое отдаляет человека от людей. Я так понимаю, что если человек приближается к Богу, то только для того, чтобы приблизиться к людям и послужить им. Но если по причине своего "приближения" он оказался один или с маленькой групкой поддержавших его то это ненормально. Мы часто ошибочно считаем того героем, кто пошёл против всех, выделился таким способом. Для этого многого не нужно. Нужен всего лишь бунтарский дух, смесь гордости с поверхностными знаниями и отсутствие мудрости сходящей свыше. Это не редкость сейчас и не ново.
Приблизиться же к Богу значит глубоко смириться, стать незаметным для людского глаза, но быть заметным в Божьих глазах. Где-то читал такое: «большие светила движутся безшумно». Тот человек, кто приблизился к Богу, он не будет искать себе славы, не будет стараться быть замеченым. Он будет в тени. Ему никто не сможет помешать, потому что он всегда отдаст славу и престижное место тем, кто этого ищет. Он никогда не окажется в оппозиции. Ему это невыгодно потому что он потеряет возможность быть полезным людям. А для перемены неправильных пониманий в умах людей, он находит более эффективные методы, чем уйти в оппозицию и наделать шума.
Вот вы все(ваша групка) оказались вне своих церквей. Не находите ли вы, что это ваша вина и это неугодно Богу? Я готов согласиться с вами, что члены тех церквей, откуда вы ушли, находятся в спящем духовном состоянии. Ваши умные идеи они не принимали, вас унижали потому что искали своей славы, не проявили сострадания и понимания к вам, когда вы упали.
Но своим уходом вы только навредили себе и оказались бесполезными для Бога. Вы не смогли найти ключ к ним, вы не смогли стать выше своей гордости, вы не унизились, вы искали справедливости а не подставляли щеку и проиграли. А сейчас, вы внутренне ищете себе оправдания за свой уход из церквей, но не находите.
И вот это не совсем правда, что вы сказали:

Но мы служим всем христианам в нашем городе, тем словом, что открывает нам Бог.

потому что и в вашем городе ваше слово почти никто не принимает, как и здесь на форуме. Не стоит ли вам подумать над этим? И только не утешайте себя мыслью, что Иисуса никто не понимал, вот и вас никто не понимает потому что вы приблизились. Совсем не та ситуация. Можно отдельно порассуждать, почему Иисуса не понимали, а нас почему должны понимать.

А гордиться мне не чем, разве, что Иисусом Христом.

Ой не скажите. Человек настолько изобретателен в этом деле, что он даже может гордиться тем, что он не гордый.

[paveletsky]

Михаил, привет

Однажды в моей жизни начались пермены. Я начал понимать, что надо жить по вере, а не по законам... Стал видеть что большинство так не живет и, что самое страшное, так не учат в церкви. Одной из моих молитв тогда Богу было: "Удержи меня Господь от того, чтобы я не встал в оппозицию, чтобы я не потерял любовь к моим братьям". Иногда я видел, что нелюбовь все же начинает завладевать мной. Тогда я снова молился и Господь не допустил этого. Я живу по вере. Не так как подавляющее большинсвто в нашей церкви. Осудить их за это? Никак. Они искренне уверовали в Христа. В его искупительную жертву. В силу крови. Но их научили жить так, как они живут. И в мгновение времени этого не изменить. Порой мое сердце готово разорваться от этого, но я ничего не могу сделать. Возможно, пока. Господь может. А становиться в оппозицию! Игорь! Не к тому мы призваны!

Мне кажется, вы поступили очень мудро. У меня в жизни сейчас аналогичный переходный период, по-моему. И мной иногда завладевает желание переучить кого-то и переспорить. Поэтому ваш опыт пришелся в моем случае как нельзя кстати. Хорошо, что вы сказали об этом не в общем, а персонально Игорю, потому как наш братишка любит, как я посмотрю, пооппонировать. Да только и этому искусству нужно обучаться. А такие заявления, как, мол, Уокен чуть ли не образец христианина есть не что иное, как желание быть не таким как все. Я почитал было, что написала Ландышка, как она всем нам желала мучительной смерти и нашим близким, проклинала на чем свет стоит... А помню фразу, брошенную когда-то Уокеном в ответ на выпад Юрия Шепетова "Я неверующий и потому проклинать не умею". Лукавил, значится. Впрочем, об ушедших с форума либо хорошо либо никак. В данном случае, никак.

[Ольгерт]

ДА Волкен проник в сознание... проник. Да только хорошо ли это?

[Сольвейг]

Вот вы все(ваша групка) оказались вне своих церквей. Не находите ли вы, что это ваша вина и это неугодно Богу? Я готов согласиться с вами, что члены тех церквей, откуда вы ушли, находятся в спящем духовном состоянии. Ваши умные идеи они не принимали, вас унижали потому что искали своей славы, не проявили сострадания и понимания к вам, когда вы упали.

У вас совершенно неправильное понимание о нашей общине, и причинах, побудивших нас выйти из церквей, думаю вам трудно будет нас понять, посоветую одно - не судите прежде времени, лучше повнимательнее вникните в те темы, которые открывает Игорь.
С миром Божьим.

[Lilia]

Строй ковчег, когда нет «моря»
Жги костры когда «светло»
Пой в трубу когда «спокойно»
Куй мечи когда «мирно»

Ложь слепа и тьмы не видит
Ложь глуха, не слышит труб
Мир обманчив, где спокойно
Меч не нужен для хромых

Он в руках хромого палка
Как костыль подпорки для,
Бьет плашмя забавы ради
Не на брань, а для кнута

Ковчег вера мореходна
Но зачем она нужна?
Коль душа сжилася с миром
Взяв авансом жизнь Христа!

От чего же ей спасаться?
Ведь вокруг так хорошо
Мир прекрасен, мы подавно
Нет ни роста на вершок.

Божьи трубы чтоб не пели
Их закрыли под замок
Все спокойно в колыбели
Спи, лежи, чтоб не убег.

И зачем гореть кострами
Жизнь, сжигая для Христа
Все это для мира странно
Бей баклуши «всех любя».

Будь спокоен, кроток, смирен
Прикуси язык терпя
Не пред Истиною Божьей
Человек смирил тебя.

Весь твой дар пред ним ничтожен
Сядь подальше в три ряда
Сядь, молчи, ты весь стреножен
Ты хвали его любя.

Он дар божий послан свыше
Помазанием снабжен,
Славу человеков приняв
Божьей истины лишен.

Да коснулась искра Божья
Но не загорел костер
Истиной не высох Словом
Весь в авторитете он

Вот портрет «христианина»
Он несчастен, несмышлен
Грех неведенья и мира
Может быть еще прощен.
15.10.00.

[pavls]

Я сам себе проблемы создаю
И сам в себе потом их и решаю,
И заглянуть во внутренность мою
Упорно никому не разрешаю.

Бывает как-то кто-то подойдет
И спросит, как живу я, поживаю...
Скажите! Кто из вас меня поймет,
Когда я сам себя не понимаю?

Поплакать человеку я бы мог,
И сильное порою искушенье...
Скажите! А зачем тогда мне Бог,
Раз человек сотрет мои сомненья?

Я сам себе проблемы создаю,
Но Он мне непременно помогает,
И заглянуть во внутренность Свою
Порою тоже мне не разрешает...

[pavls]

Все мы люди

Мы в мир приходим без имущества,
И за собою не потянем...
И нет пред Богом преимущества,
Хотя назвались "христиане".

У нас порой бывают радости,
И, как у всех, бывает горе,
Мы делаем порою гадости,
И, даже, доброе... порою...

А, вдруг, со мною не согласны вы,
Тогда давайте лучше будем!
Не называйте чистым грязное,
Ведь все мы люди.

[Igor]

Когда Христос говорил о том, что Он есть хлеб жизни и Его надо есть, а хлеб - это есть плоть Его. То многоие ученики возмутились, потому что слова Христа для них показались бредом. И отошли от Христа. Но Христос ничего не сделал, чтобы вернуть их. А наоборот и Своим 12 ученикам предложил отойти от Него.
Далее есть место в Писании, где родственики Христа решили, что Он не в себе.
Также Христа считали сатаной, что бес в нем и так далее.
А вы нехотите вразумиться, чтобы не повторять их ошибок. Для вас учение Христа, только то что вы понимаете. А истинно ли ваше понимание? И чем вы лучше тех, кто гнал Христа.
Учение которое я проповедую дал мне Бог через откровение свыше. Оно ни в чем не расходится с Библией. Но вы не во что не вникаете. Только на своих братьев вешаете ярлыки, типа гордости и так далее. А вы сами в себя вникните. Не гордость ли это в вас говорит? Разве суд дан человеку. Чтобы правильно судить надо вначале вникнуть в то что мною говорится. А никто из вас этого не сделал. Но чтобы понять учение Иисуса Христа надо сперва обновить ум и иметь соответствующий духовный рост. А что бы это все было надо быть не только слушателями, а исполнителями слова
Учение которое я исповедую освобождает человека от власти тьмы и дает духовный рост. Этим учением весь мир сотворен, поэтому оно истино.

Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

[Igor]

За что распял Христа народ?
За истину! За истину!
За что все гонят и тебя?
За правду и за истину!

Ты - свет пришёл, но тьма вокруг
Как сгусток ополчается,
но невозможно поглотить
того, чей свет является.
Он явится тебе во всём,
и в Слове Божьей истины
услышишь зов Творца о том:
Покайся! Веруй истине!

О, Божья истина проста,
но сколько претыкания
найдёт на ней того душа,
кто отвергает знание.

О, горе той душе, чей мир
связался с миром гибнущим.
Он видит блеск пустых витрин,
а разум занят тленностью.
Глаза закрыты у того,
кто лишь любуется собой.
Кривых зеркал полны сердца
у тех, кто видит лишь себя,
тем ненавидя Бога.
Христос сказал: Не угодишь
двум господам ты сразу!
Ты одному будешь служить,
другого ненавидеть.
И в каждом сердце говорит,
куда оно стремится,
ведь помыслы его всегда
на жизни отразятся.

О, Божья правда, ты всегда
как меч душе лукавой.
Снимаешь блеск её одежд
и вретищем венчаешь.
О, как прекрасен был твой дом,
который сам построил.
И всё в нём было хорошо,
но не было в нём Бога.
А самоправедность твоя,
которой ты хвалишься,
под силой Божьего суда
в лохмотья превратится.
Прими Моё ты серебро,
омой глаза и руки,
очистись истиной живой -
взывает голос Божий -
Ты так упрям в своих путях,
ты так несчастен в жизни,
а некогда ты был богат
и благодати верен.

Путь истины попрал народ,
от жизни отвернулся,
и к мёртвым басням и делам
назад он повернулся.
Как блудный сын ушёл ты вдаль,
где расточил богатства,
что дал тебе Отец Благой,
когда ты был совсем другой,
но жизнь раба в стране чужой
дала лишь суету и боль,
и ни минуты счастья.
Но Божьей милости рука
всегда к тебе простёрта.
О, возлюби, найди меня, -
взывает истины сестра,
премудрость Божьей воли.
Как можем мы взирать на ложь
и путать тьму со светом?
Ведь в свете тьма всегда видна,
падёт пред истиной она
и облачится верой.

О, наш Христос, Ты пострадал
от тех, кто ненавидел свет
и ложь считал опорой.
Но Ты воскрес, и смерть попрал,
и дал всегда торжествовать
нам истиной и верой.
Мы ей возносимся к Тебе
сквозь терны и преграды.
Мы твой венец несём на крест,
пока мы не воскресли.
Но жизнь твоя пришла в наш мир,
повсюду свет являя,
и слышна весть:Воскрес! Воскрес!
И нет отрадней слов для тех,
кто смерть попрал,а сам воскрес
Христовым воскресеньем.

О, Божья истина проста,
но сколько претыканий
найдёт на ней того душа,
кто ненавидит знания!

Ведь Сам Господь открыл нам дверь
к сокровищам нетленным.
О, поспеши, мой брат, смелей,
дерзай своею верой!
Ведь только верою живой
к престолу благодати
предстать мы можем пред Тобой,
чтоб получить богатства.
Дары Свои даёт Господь,
не оскорбляй ты Духа.
Никто не может из людей
взять больше, нежели того,
что вынести он сможет.
А если ноша тяжела
и бремя непосильно,
то знай: не Божия рука
тебе его вручила.
Христос сказал:Прийди ко Мне,
трудом обременённый.
Покой найдёшь у ног Моих,
с плеч сбросишь свой тяжёлый груз -
закон греха и смерти.

Мой брат, не отвергай Христа,
чей зов стучится в сердце.
Прими спасение Его -
одежды праведности той,
омытые в Крови Святой -
пасхальным Агнцем живым,
распятым на Голгофе.

О, Божья истина проста,
но сколько претыканий
найдёт на ней того душа,
кто в жизни не познал Христа,
как жертву оправданья.

[Sova]

Да, БОжья истина проста, но сколько претыканий
найдет на ней того душа - кто отвергает знания! Аминь .

[GUW]

Ответ участнику Михаил Жуков

Однажды в моей жизни начались пермены. Я начал понимать, что надо жить по вере, а не по законам... Стал видеть что большинство так не живет и, что самое страшное, так не учат в церкви. Одной из моих молитв тогда Богу было: "Удержи меня Господь от того, чтобы я не встал в оппозицию, чтобы я не потерял любовь к моим братьям". Иногда я видел, что нелюбовь все же начинает завладевать мной. Тогда я снова молился и Господь не допустил этого. Я живу по вере. Не так как подавляющее большинсвто в нашей церкви. Осудить их за это? Никак. Они искренне уверовали в Христа. В его искупительную жертву. В силу крови. Но их научили жить так, как они живут. И в мгновение времени этого не изменить. Порой мое сердце готово разорваться от этого, но я ничего не могу сделать. Возможно, пока. Господь может. А становиться в оппозицию! Игорь! Не к тому мы призваны!

Очень хорошо сказано, со мной было тоже подобное.

[pavls]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

...Учение которое я проповедую дал мне Бог через откровение свыше. Оно ни в чем не расходится с Библией.

О своей особой судьбе
Мы всегда мечтали,
Но все не так, как мы себе
Это представляли...

[zyoma]

Вникай в себя, а потом в учение (Христова). Занимайся этим постоянно. Таким образом спасёшся сам и слушающие тебя.
Что вы пристали к Igorю. Каждый ответит за свои слова. Если Бог ему открыл, то как сказал Гамалиил - смотрите чтобы вы не стали богопротивниками и не навлекли на себя гнев Божий. Каждый держи что имееш, а то враг и то обкрадёт. Есть и в еванглии ему поддержка - «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.» 2 Кор. 6:17-18 Бог говорит - Я приму вас..... Почитайте пожалуйста эту всю главу. Написано не из мира, а из среды которая потеряла общение с Богом. А если и есть у Igorя и ошибки, то как мы знаем не делает ошибок тот кто ничего не делает. Бог же силен начавши в нас свою работу, сам и закончить. Он же и поставит меня (и всех.... но...) своим Духом С. перед собою чистым и не порочным.

Да благословит тебя (всем тоже желаю, любящим Его) Бог и сахранит тебя, и призрит(обратит) светлым лицем своим, и пусть не будет никакого обольщения, самообнадёживания, и всего того что враг замышляет против Истины Божьей .