Мученичество и гонения

[AlVit]

Очень интересная тема, спасибо, Александр, с удовольствием прочитал!

P.S. Было бы неплохо, если бы ваши записи, которые вы выкладываете в дневнике, выкладывали в темы форума, а то там мало кто комментирует. Там тоже пусть будут, чтоб не потерялись, типа продублировать... В темах форума народ живее откликается Ну, это моё личное пожелание, а там на ваш взгляд...

[Певчий]

а притом, что вывод басни таков:
кто не простит этого человека, не смилуется - тот и сам, такой же грешник, не будет прощен Богом..

И что ему прощать нужно? Причем здесь прощение? Он больной на голову, не понимает, что творит. На больных на голову только такте же больные на голову обижаются. Это не вопрос обиды и прощения. Это вопрос защиты потенциально возможной жертвы сексуального насилия и защиты общества от пропаганды сексуальной развращенности. Это вопрос не искушения Бога. А вы предлагаете не защищать общество от пропагаеды сексуального разврата и детей от сексуального потенциально возможного насилия. Вы призываете искушать Бога и ща пропаганду сексуального разврата. А те, кто вызвал полицию, чтобы она остановила пропаганду морального разложения общества, у вас служители сатаны, вместе с теми полицейскими.
Прощать может только тот, кто имеет обиду. А сексуальное насилие, если бы оно произошло, может прощать только тот, кого изнасиловали. Другие люди не имеют власти прощать насильника за совершенное тм насилие. Даже если это больной на голову человек. Таких общество не "прощать" должно, а иззолироватьот общества, чтобы они не несли угрозы людям. Иззолировать и лечить им голову. А прощенин тут не при чем. В вашем варианте под "прощением" подразумевпется одобрение поведения таких больных на голову извращенцев и не препятствие им делать все, что они захотят. И ни в коем случае не вызывать полицию, потому что это равносильно тому, что попросить помощь у сатаны. Жесть...

[Певчий]

"может это девочки там крутились".

Не девочки пришли к извращенцу, а извращенец пришел к ним и стал нарушать нормы общественного порядка.
Я в тот день работал на 25 маршруте. Был утренний еще пик, где-то около 9 утра. В салоне у меня было много людей, среди которых были и малые дети. Когда вижу, в районе моста, что у нас проходит над Кириловской улицей, не то африканец, не до индус, с чертами африканца, голый ходит в доль трассы, по которой идут люди и молоденькие девочки. А этот стоит и такой счастливый всем свое "причандалля" показывает. Я позвонил Центральному Диспетчеру и сообщил, что тут какой-то придурок с больной головой ходит полностью голый по тротуару вдоль дороги и к людям пристает. Что у него на уме - одному Богу известно. Вы б вызвали наряд полиции, от греха подальше, пока он пчего-то не вытворил. Не знаю, диспетчер или кто другой полицию вызвал, а может кто проезжал мимо, да остановился и надавал извращенцу подзатыльников или по тому месту, которое он выставил в общественном месте. Не знаю, что там было дальше. Но следующим кругом, когда я проезжал мимо того места, извращенца больше не было.
Такие вещи не должны происходить в общественных местах. Но если все будут молчать и бездействовать, поощряя разврат, то завтра это может стать нормой. Или если начнут доминировать мнения в обществе людей, уподобляющихся тому попугаю из песни, что орал из ветвей: "Жираф большой, ему видней!", и призывающий прощать пропаганду разврата, - то мы очень скоро уподобимся Содому и Гоморре. Разум перестанет реагировать на разврат, адоптируется как к норме. Я не желаю своим потомкам жить в такой среде. Потому стараюсь не "прощать" таких извращенцев, а хоть что-то делать, чтобы число их не увеличивалось. При этом больным на голову мне прощать не чего. Это не вопрос прощения личных обид. Это вопрос потворству или противлению греху. И если я когда-то дойду до такого скотского состояния, что выйду на то место и начну делать то же, что тот придурок, то я заранее прощаю того, и даже благодарю, кто и мне вызовет полицию, чтобы остановить на тот час того придурка меня, дабы горя не принес кому. Я признаю такой суд и такие действия правильными .

[Блонди]

Понимаю что Вы хотите сказать. Я по этому поводу думаю следующее.
Иоанн Креститель тоже людям слух не ласкал. А шли к нему толпами. Вот загадка. И многие пророки.
Я думаю, Иисус имеет право вести себя агрессивно. Ведь Он святой и это не пустые слова, а то что подтвердил сам Бог своей силой и чудесами
Впрочем и любой человек имеет право вести себя как угодно агрессивно, если Бог будет действовать через него так же как через Иисуса.
Если человек помазан силой чтобы разрушать дела диавола и делает это, я готов ему простить агрессивность. Агрессивный, не всегда означает злой.


Но за агрессивностью религиозных фанатиков ничего не стоит кроме надменности по отношению к другим людям. Еще не разу не видел чтобы подобные персонажи открывали слепым глаза или делали увечных здоровыми. У них нет никакой силы. Они никому не могут помочь. Они просто пытаются подражать святым, но сами не святые. Поэтому принимать их всерьез с их претензиями не стОит.

Да я и не с наездом на Иисуса это писала, а как бы заглядывая в причины такого поведения "святых" фанатиков. Они же тоже верят и кто может измерить веру.. Верят что у них тоже все от Бога. А что бы не сделала великая личность, простые смертные будут ей подражать.
И опять таки иудеи тех времен - ну как они могли быть уверены, что Иисус не такой же самосвят фанатик....

Короче, агрессировать в Духе можно. Брать на себя то что не дано, нельзя.

Не может никто ничего на себя брать, если не дано ему небом-с

[Ольга Владим.]

По теме. Надо отличать мученичество за веру и страдания за нарушение законов общежития, которые даны властями, и которые обязательны для исполнения и христианами, если они не касаются вопросов веры, заповедей Бога. Наказание же за неподчинение законам властей Богом не считаются мученичеством. Павел даже писал, что страдающий по плоти перестаёт грешить, во всяком случае, по-старому, в том же, так сказать, объёме, хотя и наказание по плоти не меняет сердца, если дух спит..
Так что, не надо путать страдания за веру со страданиями плоти, которые часто не связаны с вопросом веры.
А осуждать никого не надо, так сказано Богом - только Он рассудит. И прощение того же хулигана не означает одобрения его хулиганства, а есть понимание необходимости его покаяния, чего желает Бог всем людям, а также понимание и своего несовершенства, своего пути к Богу и необходимости своего спасения от своих грехов, которые мы часто не видим, не воспринимаем как грех, снисходительно относясь к своим слабостям..
Потому - наказание по плоти не противоречит Божьей воле, но и таких наказанных Бог желает простить и настаивает на служении им для их спасения, а не осуждения, гневаясь даже на игнорирующих таких в их нуждах.

[Блонди]

Так вижу, что Христос иногда прямо провоцировал фарисеев, чтобы быстрее проявить то, что у них внутри, чтобы не дать им возможности скрыть свое нутро.

Как говорит индийская поговорка: Человек это сосуд, задень его и увидишь что из него выльется.

[Валера life]

Как говорит индийская поговорка: Человек это сосуд, задень его и увидишь что из него выльется.

Хорошая поговорка. Жизненная. Передавайте индийским кришнаитам мой привет.

[Блонди]

Хорошая поговорка. Жизненная. Передавайте индийским кришнаитам мой привет.

Только индийским? А донецким нет?

[Валера life]

Только индийским? А донецким нет?

Нет. Только индийским. Донецких я не люблю.

[Сергей 86]

то есть в пользу холуйства цитаты время искать есть.
но значит ваши слова не обоснованы.

Ап. Петр холуй, по Вашей ошибочной терминологии.
-
а вот вам такое:

⁵¹ Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; ⁵² и послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское, чтобы приготовить для Него; ⁵³ но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. ⁵⁴ Видя то́, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
⁵⁵ Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ⁵⁶ ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Луки 9:51-56

[Elf18]

Ап. Петр холуй, а не я.

отвечайте за себя, не надо ап Петром прикрываться

а вот вам такое:

⁵⁵ Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ⁵⁶ ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Луки 9:51-56

см ответ в моей теме

https://www.evangelie.eu/forum/t173499.html#post7197438