Не обиды ради, а спасения для

[Елиаким]

То что дубина и кнут не очень хорошие методы воспитания я и раньше знал. А теперь вижу подтверждение этого.

Полагаю, у Вас будет возможность подискутировать об этом с Господом Богом... - во время, обозначенное в Отк 20:11-15.
Главное, не забудьте тогда спросить у Него - почему это Он ни разу не использовал само ПРОРОЧЕСТВО, как наказание для Своих чад??

...ну, а до того, было бы неплохо потренироваться в освобождении от пустословия и словоблудия - Господу это никогда не нравилось. Впрочем - возможно Вам удастся переубедить Его... в обратном.
Как минимум - сможете попытаться (полагаю, там каждому будет предоставлено слово... - после вынесения приговора).

...на сем, прошу прощения... - надо спешить на кухню: там у меня суп...
Полагаю, на этом наш (с Вами) плодотворный дискурс можно закончить.

[Мелодия]

Полагаю, у Вас будет возможность подискутировать об этом с Господом Богом... - во время, обозначенное в Отк 20:11-15.
Главное, не забудьте тогда спросить у Него - почему это Он ни разу не использовал само ПРОРОЧЕСТВО, как наказание для Своих чад??

...ну, а до того, было бы неплохо потренироваться в освобождении от пустословия и словоблудия - Господу это никогда не нравилось. Впрочем - возможно Вам удастся переубедить Его... в обратном.
Как минимум - сможете попытаться (полагаю, там каждому будет предоставлено слово... - после вынесения приговора).

...на сем, прошу прощения... - надо спешить на кухню: там у меня суп...
Полагаю, на этом наш (с Вами) плодотворный дискурс можно закончить.

Елиаким, а что за суп?))
Это ваш оффтоп в своей же теме?
Ну это очень логично, точно так же как и есть логика в сабже, особенно если связать отношения отцов и детей с тем, что только вы знаете о Новом Завете), все другие деноминации являются носителями ересей)

Особенно я помню ваш игнор в некой теме, когда я аргументировано вам привела символы веры) , официальные)
Позвольте нескромный вопрос, в какой церкви вы приняли Крещение?
Благодарю

[Елиаким]

Елиаким, а что за суп?))

На эту Вашу реплику (это сообщение, в целом), по сути, можно было бы и не отвечать - ведь, сообщение, вызвавшее Вашу реплику адресовано не Вам. А, в таких случаях (как учит Писание) - склонным к перебранкам, надлежит смиренно молиться.за того, кто (по их мнению) - согрешил.., как и написано:
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится" см. 1Ин 5:16.
Тем более, если УВИДЕЛА это женщина (девушка), коим Господь велит более стремиться к молчаливому нраву (1Пет 3:3,4), чем к говорливости.

А, вот если ГРЕХ (согрешение) будет направлено против конкретно кого-то лично... - тогда, конечно, тот верующий вполне вправе СПРОСИТЬ с согрешившего против него (Мф 8:15-18). Тут говорится о брате. При этом, учитывая то, что СЕСТРЕ (сестрам) надлежит быть намного более молчаливее, чем братьям... - тем более, актуальна посылка к 1Ин 5:16 (см. несколько выше).

Однако, дабы Вы не подумали, что я таким образом, вообще игнорирую Вас (не отвечая на написанное вами) - таки отвечу.

Касательно супа на кухне: на кухне иногда, проводятся занятия по изучению Библии. Там собираются некоторые люди. Возможно, нужно было взять слово «суп» в кавычки - может быть, тогда у Вас не возникло бы желание побалагурить (скажем так).
надеюсь, с этим понятно более возвращаться к сему, не видится уместным...

Это ваш оффтоп в своей же теме?

Оффтоп - то или другое, или нет - более всего уместно решать автору темы (у него максимально полное видение по этому аспекту... - он может выражать свои мысли различными способами и различными приемами (чтобы донести мысль до собеседника): кроме, разумеется мата.., прямых оскорблений КОНКРЕТНОЙ личности и т.д. А со стороны не всегда будет объективно в этом отношении).

Особенно я помню ваш игнор в некой теме, когда я аргументировано вам привела символы веры) , официальные)
Позвольте нескромный вопрос, в какой церкви вы приняли Крещение?
Благодарю

Мы на Христианском форуме. И здесь важно учиться поступать (ГОВОРИТЬ - писать) на основе слова учения Христа ну, так ведь?!!
Христианский от слова «Христос».
Также, мы имеем право пользоваться всеми опциями форума (в т.ч., и опцией игнора).., особенно, если это касается неуместно говорливых и строптивых (не по теме Писания) особ.

Собственно говоря тот игнор остается на своем месте.., так, как лишний раз убеждаюсь в его уместности. Как говорится, ничего личного - мы имеем полное право пользоваться всеми опциями форума. Что и было сделано.
Постарайтесь относиться к сему, как к вполне правомерному акту.., не имеющего препятствий в слове Божьем: Господь велит нам удалятьсяот ряда людей (вот тут более предметно: см. 2Фесс 3:6, 2Тим 3:2-5, 1Тим 6:5, Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11). Для сего на форуме и предусмотрена функция игнора.
Время дорого.., поэтому уже приходится стараться использовать его рационально (не отвлекаясь на необязательное).

Крещение водою я принял в Церкви Христовой: которую Он и создал.
Крещение Святым Духом произошло, как и Иисус учит, см. Лк 11:13 (это было во время молитвы по указанным словам Христа).
Для более открытого (детального личного) общения, пока что, нет оснований: Простите, но Вам придется удовлетворится сказанным. Уже как есть.
Успехов

[Мелодия]

На эту Вашу реплику (это сообщение, в целом), по сути, можно было бы и не отвечать - ведь, сообщение, вызвавшее Вашу реплику адресовано не Вам. А, в таких случаях (как учит Писание) - склонным к перебранкам, надлежит смиренно молиться.за того, кто (по их мнению) - согрешил.., как и написано:
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится" см. 1Ин 5:16.
Тем более, если УВИДЕЛА это женщина (девушка), коим Господь велит более стремиться к молчаливому нраву (1Пет 3:3,4), чем к говорливости.

А, вот если ГРЕХ (согрешение) будет направлено против конкретно кого-то лично... - тогда, конечно, тот верующий вполне вправе СПРОСИТЬ с согрешившего против него (Мф 8:15-18). Тут говорится о брате. При этом, учитывая то, что СЕСТРЕ (сестрам) надлежит быть намного более молчаливее, чем братьям... - тем более, актуальна посылка к 1Ин 5:16 (см. несколько выше).

Однако, дабы Вы не подумали, что я таким образом, вообще игнорирую Вас (не отвечая на написанное вами) - таки отвечу.

Касательно супа на кухне: на кухне иногда, проводятся занятия по изучению Библии. Там собираются некоторые люди. Возможно, нужно было взять слово «суп» в кавычки - может быть, тогда у Вас не возникло бы желание побалагурить (скажем так).
надеюсь, с этим понятно более возвращаться к сему, не видится уместным...

Оффтоп - то или другое, или нет - более всего уместно решать автору темы (у него максимально полное видение по этому аспекту... - он может выражать свои мысли различными способами и различными приемами (чтобы донести мысль до собеседника): кроме, разумеется мата.., прямых оскорблений КОНКРЕТНОЙ личности и т.д. А со стороны не всегда будет объективно в этом отношении).

Мы на Христианском форуме. И здесь важно учиться поступать (ГОВОРИТЬ - писать) на основе слова учения Христа ну, так ведь?!!
Христианский от слова «Христос».
Также, мы имеем право пользоваться всеми опциями форума (в т.ч., и опцией игнора).., особенно, если это касается неуместно говорливых и строптивых (не по теме Писания) особ.

Собственно говоря тот игнор остается на своем месте.., так, как лишний раз убеждаюсь в его уместности. Как говорится, ничего личного - мы имеем полное право пользоваться всеми опциями форума. Что и было сделано.
Постарайтесь относиться к сему, как к вполне правомерному акту.., не имеющего препятствий в слове Божьем: Господь велит нам удалятьсяот ряда людей (вот тут более предметно: см. 2Фесс 3:6, 2Тим 3:2-5, 1Тим 6:5, Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11). Для сего на форуме и предусмотрена функция игнора.
Время дорого.., поэтому уже приходится стараться использовать его рационально (не отвлекаясь на необязательное).

Крещение водою я принял в Церкви Христовой: которую Он и создал.
Крещение Святым Духом произошло, как и Иисус учит, см. Лк 11:13 (это было во время молитвы по указанным словам Христа).
Для более открытого (детального личного) общения, пока что, нет оснований: Простите, но Вам придется удовлетворится сказанным. Уже как есть.
Успехов

Понятно, за ваше хамство и обскурантизм идёте в игнор.
Удачи!

[Елиаким]

Елиаким, а что за...))

На всякий случай - это для всех читающих.
Не секрет, что все мы вышли из мира. И, даже после рождения свыше, в нас осталось множество тех или иных пороков - плотских похотей и страстей. Апостол велит все это умертвить (Кол 3:5). По сути - мы не многим отличаемся от тех, которые пока еще в мире (мертвы духовно). Может быть - внешне уже и, отчасти, ОТЛИЧАЕМСЯ.., но внутренне - пока что очень мало...
При сем, внутренне - склонно сквозить во внешнее: выражаться во внешнем (даже, если и сильно стараться НЕ ПОКАЗЫВАТЬ свой внутренний негатив - стараясь показать себя "белыми и пушистыми" - негатив, как правило, все равно прорывается наружу).

Посему, хорошо и разумно будет смиряться..., искореняя, в т.ч., и свою склонность к сварливости и необузданности языка: а также к своеволию (в том числе)... и прочие прочие свои пороки (о коих мы, как правило, в основном, знаем).
Есть слово Нового Завета. Если кто хочет войти в небеса нужно стараться соблюдать ВСЕ это слово.

Понятно.., что сегодня в поголовно большей части общин верующих, принято легкомысленное искалеченное учение, основанное на фрагментах учения НЗ (на надерганных оттуда отдельных цитатах по вкусу). Потому ныне и налицо ОТСТУПЛЕНИЕ.., о коем сказано в Писании (Дан 8:32, 2Фесс 2:3,4).
Но, тем не менее, вход в небеса будет производиться исключительно по слову Нового Завета.
Посему и столь важно ПРИНЯТЬ все слово НЗ и стараться его СОБЛЮДАТЬ.
Именно, все слово!
В том числе, и повеление умертвить все свои страсти и похоти (Кол 3:5, Гал 5:24, Мф 28:20).

[Мелодия]

Вы ещё и сварливый, вечно огрызаетесь.
Смирения вам побольше и молчаливости.
И привейтесь от ковида наконец-то.

[Елиаким]

Мне жаль, что и среди тех, кто под флагом Украины, есть подобные кремлевским словоблуды и злобные клеветники
Большей частью - это люди нечестивые (особенно из молодых, которых жизнь пока еще не била).., которые приняли легкомысленно поверхностное "учение", и так и пребывают в сей галабурде (полагая, что спасены и, что не имеют необходимости в совершении своего спасения).
Но, уже как есть.

Если таковые не прекратят клеветничать и не будут уничтожать собственные плотские похоти (как и Господь велит, см. Кол 3:5) - такими и останутся навсегда.
В том числе - совершенно бесполезными для духовных дел Божьих (кроме дерзости и хамства, от таковых, мало чего исходит доброго)...

Разумеется - вход в небеса, для таковых так и останется несбыточной мечтою...

[Елиаким]

Ну, а тем, кто трепещет пред словом Бога Живого (Ис 66:2).., важнее всего - ПРИНЯТЬ и стараться СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета.

В ЭТОМ залог достижения Царства Небесного - спасения души, на что и ветхозаветные пророки указывают:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13)

[Елиаким]

Бывает так, что внутри у человека (в т.ч., и у верующего или у верующей) пенится, клокочет и бурлит та генетика та плотская порочность, что обретена от тех или иных физических предков (увы, генетика вещь реальная и ее еще никто не отменял).
А предки бывают разные - в т.ч., и, весьма нечестивые.., и, даже, глубоко пораженные диаволом. И таковые могли физически породить некоторых из нынешних верующих. Это реалии жизни.
Да, Господь призывает и таковых... Омыл Своей Кровью грехи. Освятил Духом Своим то есть, предназначил служить Ему. Однако, при этом, как правило - многие пороки остаются на своем месте. И это уже задача самих призванных уничтожить всю свою порочность (Втор 20:16, Кол 3:5).

Притом, предки есть предки: мы не можем изменить своих предков ведь, они уже перешли в вечность. И там уже, лишь, Господь Бог может делать с ними, то или другое: но не мы.
Это к тому, что предки уже в прошлом (для самих призванных Богом).
Не так уже и важно какие были наши предки. Важнее то, что Бог призвал в Свои объятия тех или других из нас.
И тут уже ничего не поделать.., кроме как, усердно Духом Святым выжигать все недоброе из себя (именно в регулярных постах и молениях).
До самого конца!! Другого пути в небеса нет.

То, что Господь призывает к Себе, в т.ч., и из подобных нечестивых (диких, дерзких, зложелательных, злопамятных, необузданных - на подобии той ослицы, о коей сказано в Иер 2:24) это Его величайшая милость! И эту милость нужно ПРИНЯТЬ, именно как незаслуженную милость.., а не, как, якобы, Его обязанность принимать таковых в Свои объятия.
С таким осознанием и нужно подходить к молитвам за свое освобождение от собственной порочности (не гордясь вековой испорченностью своих предков.., а доверяя Богу возможность уничтожения всех своих пороков в т.ч., и наследственных).

И тогда Господь будет делать то, о чем верующие будут просить: БОЛЕЕ всего об умерщвлении собственных плотских похотей (Кол 3:5, Гал 5:24). Без чего невозможно угодить Богу.
При этом - некоторые не обращают внимания на свою порочность: безудержно хамят и злословят святых Божьих.., даже не задумываясь о Божьем наказании за сие: а это наказание - проклятие от Бога, как и написано (внимательно читаем Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8) .
...а некоторым - Господь дает возможность УВИДЕТЬ свою порочность: конкретные пороки. И тогда таковые начинают усердно трудиться по искоренению всего недоброго из себя...

[Елиаким]

Что-то во мне подсказывает, что ошибки в толковании быть не может...

...как говорил один мой знакомый: осталось выяснить - ЧТО именно это "что-то", которое подсказывает сие??
1. Это может быть Господь Бог.
2. А, может быть и то ИНОЕ (2Кор 11:4), которое контролирует того или другого человека.
3. А, может быть и, просто, неверность понимания (того или другого), по причине - незнания слова Божьего (особенно, НЗ).

Так вот - если стараться быть объективными (а это обязательно должно иметь место - ведь, шансов на спасение души БОЛЕЕ НИКОГДА не будет.., кроме, как в этой ЕДИНСТВЕННОЙ жизни).., то можно полагать, что 1-я позиция здесь, вряд ли уместна: Бог не помогает тем, кто игнорирует Его предупреждения.., особенно - Его грозные предупреждения (см. Отк 22:19, Гал 1:8 и т.п.).
Бог таковых ОБЛИЧАЕТ (Сам или через людей). И, если человек внимает обличению - Бог может помиловать такового и тогда Сам Он будет на его стороне.

Но, если человек УПОРСТВУЕТ в своем заблуждении (обольщении) - Бог не будет помогать таковому в духовных вопросах (в духовных делах)!
И потому, внимать таковым - весьма и весьма ОПАСНОЕ занятие.., увы

Тогда остаются 2-я и 3-я позиции. Что, тем более, не дает уверенности в необходимости ВНИМАТЬ таковым. Опять таки - увы.

Возможно, для начала, таковым следует усвоить из Писания (и в точности соблюдать, конечно же) "азбуку" Нового Завета: рождение свыше.., крещение водою во имя Иисуса Христа (а не в то, что именуют "троицей": Апостолы не крестили в "троицу").., принятие Святого Духа.., возрастание в вере (и т.п.).., уничтожение своей порочности.., исполнение Святым Духом.., облечение во Христа Иисуса.., достижение совершенства и СОВЕРШЕННОЕ следование за Христом...

То есть: и начало пути... и, сам путь - все должно в точности соответствовать слову Божьему. Иначе, на выходе получаются такие "зверьки" (моральные и духовные уроды), каких и видим на одной отдельно взятой территории: лишенные рассудительности рабы и безумные гопники.

...разве что о некоторых датах могут быть сомнения, но сомнения должны быть, это помогает трезво смотреть на свои выводы. Относительно даты ареста путина у меня есть два варианта понимания пророчества, о которых пока воздержусь писать, (мало ли узнают его люди, а они узнают, но опоздают, о чём говорится в пророчестве). Постараюсь не спешить бежать впереди паравоза, но что-то побуждает .....

...см. выше...
Иначе, все, что Вы будете говорить - может быть: "как вилами на воде писано".
Без обид. Мы должны говорить правду... друг другу: так велит Господь.

[Елиаким]

К чему это я ... своим умом человек точно не может понять скрытого пророками, если то не дано будет ему ...

Это так.
При сем, как и было сказано (акцентировано) выше: Господь Бог НЕ БУДЕТ давать успех в ЭТОМ тем, кто отступил от Его слова... и обратно упорно не хочет.

Но другой - ИНОЙ (2Кор 11:4), таки да - будет давать это таковым.
Для того он и повреждает умы и сердца таковым (уводя их от слова Божьего и ориентируя на предания человеческие (Кол 2:8) - бабьи басни (1Тим 4:7) - ИНОЕ апокрифов и т.п., чтобы потом иметь себе говорящих то (и так), что и других приведет в обольщение и заблуждение.
В том числе и так действует враг душ человеческих.

Похоже, Вам определено от Бога толкование сокрытого в пророчествах (похоже, это так: база на то у Вас есть).
Однако - пока не оставите неправду преданий человеческих и, раскаявшись, не обратитесь к слову Библии - пока не замените ложное СВОЕ, на то, что чисто БОЖЬЕ (Иер 6:16) - не сможете верно истолковывать (то, что должны истолковывать). То есть Господь не будет давать верность и точность в этом деле.
Бог не содействует в духовных делах тем, кто находится в упорном обольщении... и, кто не желает оставить ЧУЖДОЕ (Он ждет их выхода из обольщений).

А до тех пор - опасно слушать... В том числе и потому, что - ИНОЕ кроется, в т.ч., и в духе (см. 2Кор 11:4) .
А все, что говорится из духовного - имеет в себе и дух: дух того, кто говорит через него. А дух - невидим. И потому способен невидимо ЗАРАЖАТЬ и ПОВРЕЖДАТЬ слушающих.
Потому и опасно... слушать (пока что).

[мигрант]

..................................

Немного духовной философии. Можете считать меня фаталистом, но я уверен, что всякое понимание, чего бы ни было, приходит в строго определённое время. Убеждался в этом много раз. Если человеку предписано судьбой понять что-то , то он обязательно это поймёт. Не мы приходим к пониманию, а нас приводят. Когда мы говорим о том, что Бог нам открывает, то это так, если смотреть на всё из высшей инстанции. Если же разобраться в этом глубже, то с нами происходит то, о чём я сказал выше. Всё уже расписано настолько подробно, что мы вынуждены только исполнять, при этом в нас вкладывается ощущение, что всё это мы делаем по-своей воле, желаем того.

... потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Фил2:13)

Вот ещё наглядный пример:

И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я ещё молод. Но Господь сказал мне: не говори: «я молод»; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь. ...... (Иеремия 1)

В данном случае пророк описывает свой случай, но он так же применим ко всему прочему. Эта тема очень непростая для её осмысления, что и как работает в нас, какие "механизмы" побуждают нас поступать так или иначе. Разумеется, Бог не говорит словами о том, как нам поступать, это похоже на внушение, которое мы не замечаем, но считаем, что это мы так хотим и делаем что хотим. Это кратко о судьбе.

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер 10:23)

Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека от Господа. (Притчи)

[Elf18]

(Иеремия 1)

но в книге Иеремии говорится что иудеи могли изменить неправильное поведение.
и приводится пример пророка Михея когда таки изменили.

[Елиаким]

В стихах выше принцип - Иегова не слушает молитвы за нечестивцев его отвергнувших.

Это так.
Но, увы... - есть и несколько другой принцип: Господь НЕ помогает ОТСТУПНИКАМ от Его слова. Он противится таковым и, в конце-концов - уничтожит их (Ис 1:28).

Итак - Бог не внимает молитвам ОТСТУПНИКОВ. А так, как ныне поголовное большинство "христиан" - отступили от Бога.., то и молитвам их, Бог особо не внимает (разве что, когда они раскаиваются ).

Потому зло и побеждает (пока что так - но не всегда так будет).
При этом - не все отступили. У Бога всегда остается остаток. И их молитвы Господь слышит. И их молитвы, как минимум - могут УДЕРЖАТЬ зло (во времени). Тем самым, давая нужную паузу во времени... тем, кто в этом нуждается. А также, таковые молитвы могут разрушать дела диавола (1Ин 3:8). Что будет на пользу нуждающимся в помощи.

А так, как мы не знаем - когда именно наступит Царство Христово, то и важно молиться ПОСТОЯННО: не взирая на время.., как и Апостол велит:
"Непрестанно молитесь" (1Фесс 5:17).