Не обиды ради, а спасения для

[Елиаким]

Сообщение от Елиаким В небеса войдет не всякий рожденный свыше... (Мф 7:21-27, Лк 13:23,24, Мф 25:11,12, Мф 13:47-50... и т.д.: таких мест в Писании много)

Тем более, что количество мест там ограничено конкретным числом

автор темы говорит несколько о другом - о том, что Писание содержит много мест, где говорится о специфике спасения души (скажем так)...

"Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли" (Откровение 14:3)

В этом месте речь идет, лишь о спасенных из числа Евреев - см. Отк 7:4-8. Именно так
При этом, кроме Евреев в небесах окажется великое множество из других народов - читаем:
"После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" (Отк 7:9).

Итак, в небесах будут не только уверовавшие и спасенные из числа Евреев (т.е., не только 144 000), но намного, намного больше ...

[Диез]

При этом, кроме Евреев в небесах окажется великое множество из других народов - читаем:
"После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" (Отк 7:9).

Итак, в небесах будут не только уверовавшие и спасенные из числа Евреев (т.е., не только 144 000), но намного, намного больше ...

В Откр. 7:9 речь идёт о людях. Они состоят из плопи, а плоть, как известно, в духовной сфере (в небесах) существовать не может.

[Елиаким]

В Откр. 7:9 речь идёт о людях. Они состоят из плопи, а плоть, как известно, в духовной сфере (в небесах) существовать не может.

Но, ведь у нас нет оснований утверждать, что те люди, о коих сказано в том месте Писания - это именно люди из плоти...
При этом, Писание говорит еще об одном Человеке - о Человеке Иисусе Христе, Который уже на небесах - читаем:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим 2:5) - напоминаю, что ПОСРЕДНИКОМ Иисус является и сейчас. То есть, уже после Своего воскресения.., в НОВОМ ТЕЛЕ (нетленном Теле). И все равно, Писание говорит о Нем - Человек

Также и в Отк 7:9 говорится о людях. Притом, с явной оговоркой - что они уже на небесах, см. в контексте стихов 9-15. Значит, вывод: они там уже в НОВЫХ нетленных ТЕЛАХ, как и Христос.

Кроме того, значение слова "людей" (в этом месте Писания) - н.с. 3793, в ТОМ ЧИСЛЕ, таково: множество народа, толпа.
Синонимы, в том числе: народ, народная масса; народ, население; множество народа, толпа.

Также и в Отк 21:24 говорится о спасенных народах: "Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою".

Так что, нет повода для смущения. Понятно, что в этом месте Писания идет речь о многочисленной толпе народа Божьего.., собранного пред Его престолом (в среде Его Ангелов, и 24-х старцев, и четырех животных), будучи уже в новых нетленных телах.

[Lester_M]

Ну мне тут и понаписали в ответ ))
Я не говорил что Бог может использовать или не может. Я говорил о том что там где Павел цитирует книгу Притчей: «сын мой, не пренебрегай наказания Господня и не унывай когда Он обличает тебя, Он бьет каждого сына которого принимает» и так далее. Конкретно в этом месте Писания и в этом контексте имеется ввиду пророческое слово. Потому что Павел просит братьев потерпеть его с его обличениями, даже если это неприятно.
Понятно, что если пренебрегать словом, то можно найти и более серьезных неприятностей чем обличение.
Но это не тот порядок вещей который Бог задумал для своих детей и не те наказания, которые Он хочет применять.
Здесь по сути об этом и говорится: Если ты сын, терпи обличение. Если уклоняешься, то сын ли ты?
Плотские родители наказывали по своему произволу, а Отец говорит слова жизни.
Но удивительно то, что многие верующие люди охотнее согласятся терпеть болезнь в своем теле, чем в смирении принимать пророческое увещевание. Еще и на Отца будут говорить, что Он их якобы так воспитывает. Но Он так не воспитывает. Он хочет чтобы Его слушали, когда Он говорит. Вот лучшее воспитание.

[Блонди]

Не комментирую поведение родителей, но Писание говоря о наказании точно имело ввиду пророческое слово, а не дубину.

Вот подлиинно христианин, в котором нет лукавства - знает что слово больней и его рекомендует!

(Иак.3:8). "Язык укротить никто из людей не может; это неудержимое зло: он исполнен смертоносного яда". (Рим.3:13) Гортань их (неверующих) открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их;"




-----------------

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Притчи Соломона 13:25

[Пломбир]

В этом месте речь идет, лишь о спасенных из числа Евреев - см. Отк 7:4-8. Именно так

Почему "евреев" вы пишете с большой буквы? Бог дал ясно понять,что принадлежность к национальности и даже принадлежность к иудаизму не является для Него прерогативой со времени жертвенной смерти Его сына.

Итак, в небесах будут не только уверовавшие и спасенные из числа Евреев (т.е., не только 144 000), но намного, намного больше ...

А что им всем там делать? Бог на небеса берёт только избранных ,чтобы они стали "телом Христа",т.е. составили Божье небесное правительство .Т.е Избрал их на небеса для определённой цели.
А над кем,по- вашему ,избранные должны править ,если все станут небо-жителями? Поэтому Иешуа сказал:
«Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, .....» /От Иоанна 17:6/
«Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.» /От Иоанна 17:9/
«Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.» /От Иоанна 17:12/
«Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.» /От Иоанна 17:14/
«Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, .....»
/От Иоанна 17:24/

[alexgrey]

Господь может и то.. и другое уже в зависимости от действий, слов, мыслей и желаний человека:

Все просто. Беда в том, что ныне не принято принимать ВСЕ слово Нового Завета.., а только те его части, которым научены своими «наставниками» и «учителями» (которые и сами ОТВЕРГЛИ части слова Божьего.., на свою погибель, см. Отк 22:19, 20:15).

Господь может всё, но не человек. Я просто не пойму, каким образом от обычной житейской истории вы сразу перешли к тому, что некто не принимает всего слова Божьего?

Если вы с самого начала планировали говорить о духовном, то сразу надо было с этого начинать.

[Елиаким]

Я просто не пойму, каким образом от обычной житейской истории вы сразу перешли к тому, что некто не принимает всего слова Божьего?

...идет общение по обсуждению написанного автором темы. И в этом общении автор темы видит необходимым говорить то, что и говорит.
Все просто - что видим (духовно), о чем видим необходимым писать (что вымолено в молитвах и постах) - "о том и поем"
...в этом один из элементов той свободы, что даровал нам Христос... И эта свобода не должна выходить за рамки учения Нового Завета... (и ВЗ.., если рассматривается общий для обоих элемент).

А все, изначально озвученное в 1-м сообщении темы, было к тому, что именно в ДЕТСТВЕ (как уже говорилось выше), закладываются основы вечности души человека:
- кто в детстве станет на правильный путь (точнее - будет поставлен на такой путь) - будет иметь больше шансов в итоге достичь небес. Как и написано: "Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится" (Прит 22:6);
- и наоборот: чем более пустым было детство человека.., тем МЕНЬШЕ шансов для достижения доброй вечности; хотя и милость Божья может многое.

И в ряде случае, отроку и юноше необходима розга: иногда физическая; иногда духовного характера.
Очевидно, автору темы увиделась важность говорить о сем. Уже простите его, если Вам видится нечто другое более важным...
Охотно ознакомимся с тем, что Вам видится важным - как только будет соответствующая тема с вашим ником

Если вы с самого начала планировали говорить о духовном, то сразу надо было с этого начинать.

На этом форуме все, что говорится - это о духовном. По крайней мере, ТАК должно быть.
И каждый увязывает то или другое - именно с духовным: со спасением души.
При этом, не менее важно, чтобы все, о чем говорит тот или другой здесь - опиралось на слово Божье (исходило из слова Бога Живого - развивало тему того или другого слова Божьего).
Предания же человеческие - мы (Христиане) игнорируем и почитаем мерзостью.., и пустым обольщением, как и Господь учит (см. Кол 2:8).

Самое главное для каждого человека - СПАСЕНИЕ ДУШИ. То есть - войти в Царство Небесное по итогам жизни в теле. Разве не так??
По сути, на Христианском форуме все должно быть ПОДЧИНЕНО аспекту спасения души: разумеется - в библейском смысле этого дела.
И если кто, рассматривает тот или иной библейский аспект, именно, в свете СПАСЕНИЯ ДУШИ - он хорошо делает. Это намного лучше, чем пытаться, образно говоря - выбивать из седла

[Елиаким]

Я просто не пойму...

Бывает и так, что мы не понимаем то или другое - это нормальное явление: все знать (понимать) невозможно.
В данном же случае, важнее то, что слова автора темы не выходят за рамки названия темы. Все, сказанное автором - вполне соответствует аспекту спасению души.

При сем, МЫ СВОБОДНЫ. И каждый выражает свою мысль так, как ему видится уместным. Ну, а если "кто не разумеет, пусть не разумеет" (1Кор 14:38) - из слов Апостола видим, что не всегда обязательно разъяснять ... то или другое.
На все свое время, говорит Екклесиаст (3:1-8)

[Lester_M]

Вот подлиинно христианин, в котором нет лукавства - знает что слово больней и его рекомендует!

(Иак.3:8). "Язык укротить никто из людей не может; это неудержимое зло: он исполнен смертоносного яда". (Рим.3:13) Гортань их (неверующих) открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их;"




-----------------

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Притчи Соломона 13:25

Простите, если был резок и кого-то задел словом. Такой цели не было.

[Блонди]

Простите, если был резок и кого-то задел словом. Такой цели не было.

И вы простите - ничего вы не резко, просто почитала реакции людей и не смогла сдержаться, понесло ))

[Елиаким]

Ну мне тут и понаписали в ответ ))

Это было не только одному Вам.

... там где Павел цитирует книгу Притчей: «сын мой, не пренебрегай наказания Господня и не унывай когда Он обличает тебя, Он бьет каждого сына которого принимает» и так далее. Конкретно в этом месте Писания и в этом контексте имеется ввиду пророческое слово.

Для того и было написано Вам столь много (как сами Вы и сказали), чтобы Вы могли увидеть - пророчеством там и "не пахнет!".
Там нет и намека на пророчество...

Там идет речь о различного рода наказаниях.., в том числе (если читать в контексте всей Библии в целом):
- лишение сладкого после обеда;
- запрет на футбол с пацанами в воскресенье;
- поставить в угол.., до ужина;
- выпороть розгой;
- всыпать ладошкой по мягкому месту...
- не взять с собою на рыбалку...
и т.д., и т.п.

Уточните, пожалуйста - Вас в детстве физически наказывали за проступки??
Да или нет?
Есть основания полагать, что таки нет...
Как минимум, похоже, рука отца не шлепала больно по вашей попке?!!
Не оттого ли Вы столь упорно ищете иные пути пояснения сего слова Писания...

Почему "евреев" вы пишете с большой буквы?

Потому что и в Писании это пишется с большой буквы - "Евреи": см. 1Цар 14:21, 2Кор 11:22, Фил 3:5 ... и т.д.
...так что, я не согрешил в сем...

А что им всем там делать? Бог на небеса берёт только избранных

Все верно - там, как раз и будут только ИЗБРАННЫЕ.

[Lester_M]

Это было не только одному Вам.

Для того и было написано Вам столь много (как сами Вы и сказали), чтобы Вы могли увидеть - пророчеством там и "не пахнет!".
Там нет и намека на пророчество...

Там идет речь о различного рода наказаниях.., в том числе (если читать в контексте всей Библии в целом):

Я думаю, что некоторые духовные вещи от Вас пока закрыты. Как и от многих высказавшихся в этой теме. Настаивать не вижу смысла. Изучить контекст Послания к Евреям может каждый самостоятельно.
И иметь свою точку зрения тоже никому не воспрещается. Как говориться, имеющий уши

[Елиаким]

Я думаю...

Думать никому не вредно.
А еще лучше - думать на основании слова Божьего: это намного лучше, чем думать, опираясь на собственные думы

Вы, так и не привели примеры из Библии, в которых Господь НАКАЗЫВАЕТ Своих Сынов посредством пророчеств. Ведь, именно ЭТО было вашим главным контраргументом
Уже передумали приводить такие примеры... или, как?

некоторые духовные вещи от Вас пока закрыты

Разумеется...
...полностью закрыто. Более того - я, даже представить не могу, что может быть в голове у человека, категорически утверждающего то, о чем в Библии даже и не упоминается?!!

Знаете.., иногда народная мудрость бывает права: иногда, молчание - бывает лучше, чем говорение... (слово - серебро.., молчание - золото). Как минимум, так нерассудительность (не гооворю - глупость) будет менее заметна

[Lester_M]

Думать никому не вредно.

Ну это смотря что думать. Если думать что уже познал всю глубину Библии и даже теоретически не рассматривать возможность того, что я могу чего-то не понимать, то очень даже вредно. То что дубина и кнут не очень хорошие методы воспитания я и раньше знал. А теперь вижу подтверждение этого.