Не обиды ради, а спасения для

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елиаким
    Ветеран
    • 04 January 2022
    • 3264

    #1

    Не обиды ради, а спасения для

    Дай но, Миколо, менi того бука!
    Якого саме, тату?!


    «Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына,
    которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны»
    (Евр 12:6-8).

    Не обиды и истязания ради, а ради спасения души.
    Исключительно для верующих, почитающих слово Божье бесконечно более человеческих постановлений и, более безбожных человеческих законов.
    Рассказ одного пенсионера, зарожденного и жившего в да-а-а-вние времена.

    Вспомнилось, как-то.., сидя с внуками у костра на даче.
    Детство мое вспомнилось
    Дело было давным-давно, еще, когда за раками ходили не на рынок, а к речке И, когда наказание от отца, состояло не в отмене заранее запланированного похода в кино (и не в лишении сегодня сладостей).., а через, так сказать непосредственное приложение живой и реальной воспитательной силы: а, уже ладони.., или чего покрепче зависело от обстоятельств.
    И, когда за слово Божье (если власти находили дома выписки из Библии) сажали в тюрьму.., а поведение и образ жизни поголовного большинства отроков и юношей, было намного лучше (намного чище), чем потом - когда в каждом доме верующих появилась, официально отпечатанная и приобретенная в магазине, Библия (увы).

    Дома у нас тогда было два орудия воспитания (точнее, наказания) два бука (по сути - розги): поменьше (этот находился недалеко - у погреба) и побольше (хранился, аж за сараем бук с узелками: по крайнем мере, так потом казалось).
    Избирательность применения зависела от степени вины. Ориентиром было - если вина такая, что мама всплескивала руками и говорила: ой сынку.., что будет, когда папка с работы придет - значит идти мне за дальним буком (тем, что за сараем).., когда папа с работы придет.
    Дабы воспитание начиналось еще до самого процесса, отец, как правило, велел мне самому приносить ему тот или другой (на его выбор) бук. И, уже во время путешествия за буком, в уме начинался некий процесс.., как минимум это были воспоминания о предыдущем: равно, как и о том, насколько долго после того «горели штаны» (если вы понимаете, о чем я: те, кто вырос в то же время, особенно, в деревне в принципе, могут меня понять).

    Далее приводится по словам моего отца.
    Отец рассказывает - говорит: вот, значится, прихожу я однажды с работы домой. Жена, как обычно, обнимает и с улыбкой целует меня. А я смотрю улыбка, какая-то, не такая
    - Что-то случилось, спрашиваю?
    Она кивает головой в сторону сына (ну, меня, значит): спроси сам у Николая (уже сама формулировка не обещала сыну сладостей после обеда).
    Говорит - подхожу.., сажусь рядом:
    - Уроки делаешь, сынок?
    - Да, пап.
    - Коля, может, хочешь мне что-то рассказать?
    - Да не, пап уроков много: вот, надо делать.., а то не успею
    - А, что это мама наша, как-то странно выглядит??
    - Э-э-э.., ну, как тебе сказать (чувствую, утаить не получится) Понимаешь, в общем, я сегодня навалял одному на нашей улице! Он громко плакал мамка наша выбежала и увидела.
    - Кому это ты навалял?
    - Да.., есть тут один - замухрышка: Петька бабки Марины внук. Во второй класс ходит. Худющий и руки как спички. Пап, его все бьют.., а, я что хуже?? Я, ведь, уже в четвертый перешел! Вот и надавал ему - а, че он такой худющий??!

    Ага.., тихо проговорил отец. Значит, надавал, говоришь И он намного слабее тебя?
    - Ну да, пап он вообще, как дистрофик!
    - Ну, понятно.., уже грозно проговорит отец. Значит любишь бить слабых.., так?? (я тогда не много разбирался в философии, но подсознательно понял, что вопрос был чисто риторическим).
    - А, скажи, Николай (уже только один переход с «Коля» на «Николай», не предвещал мне ничего хорошего).., я, ведь, сильнее тебя, так?
    - Да пап.., ты сильнее.
    - Значит, нормально и правильно будет, если я тебя хорошенько побью это, ведь, по твоим правилам?!! Ну, так ведь?
    я дипломатично молчал и шмыгал носом - вступать в дискуссию с отцом, судя по всему, сейчас было бы не в мою пользу
    - А, давай-ка, Николай, дуй за буком! Немедленно!! Я тебя научу, как слабых обижать!! Давай, быстрее, не тяни!

    Ну, прямо все, как мамка и предсказала. Что делать встаю и иду за буком: отец ведь велит! Оборачиваюсь: пап.., а, какой нести: тот, что у погреба?? А сам в себе: только бы не тот, что за сараем (только бы не тот!!).., от него еще несколько дней потом болит
    - Не, не - неси тот, что за сараем! (грозно прорек отец).
    - Так ведь, пап далеко идти, а ты, ведь занят сейчас другими делами Че тебе время терять?
    - Ничего. Подожду по такому поводу: надо же.., он над слабыми и немощными издевается!! И, в кого только растет такой?
    Давай, давай.., жду бука!

    ну, думаю я - все, капец. И футбол сегодня, считай пропал (пацаны, ведь, звали.., но, вряд ли из дома отпустят). И нерадостных ощущений в теле будет на два-три дня, точно.

    В общем так оно и было. Помнилось долго.
    Вечером в тот день отец зашел ко мне в комнату и много рассказывал (на примерах), как смелые и сильные люди защищали и спасали слабых от злых и грабителей и тому подобное. Раньше он тоже о таком говорил.., но, раньше мне, как-то - в одно ухо входило, а из другого сразу же выходило.
    А теперь, почему-то, запомнилось.
    Обиды на отца не было: получил то, за дело только побаливало в некоторых частях тела (ну, вы понимаете).
    После того, отец строго мне запретил обижать младших и тех, кто слабее меня. Еще сказал: кто обижает и бьет меньших и слабых тот трус и негодный человек!
    И это мне запало в сердце это я запомнил (мне не хотелось быть негодным человеком).

    опять вспоминаю, как отец мой рассказывал привожу по его словам
    Возвращаюсь через некоторое время я, опять с работы. Жена дома - встретила, как всегда с улыбкой: но, уж больно, с, какой-то загадочной улыбкой.
    - Что сегодня произошло, спрашиваю?
    - Да вот.., даже и не знала, что ему сказать (кивает в мою сторону). Иди, поговори сам с ним.
    Захожу в его комнату. Сидит - вижу по лицу, чувствует вину за собой.
    - Давай, говорю, рассказывай, сын что произошло?
    - Понимаешь, пап.., я теперь иначе отношусь к тому Петьке (ну, слабенькому тому). Мне его теперь жалко. И я его больше ни разу не обижал: наоборот - даже подарил ему кое-что из своих игрушек - машинок! Он так радовался.., ты не представляешь!!
    А сегодня Витька: ну, тот здоровый из шестого класса.., сильно побил Петьку. И ни за что! Петька опять ревел Ну, я и вступился за Петьку. Не удержался, и дал Витьке несколько раз: но дал сильно - как-то так уже получилось.

    Витька, хоть и старше меня, а заорал на всю улицу (как маленький) и побежал от меня домой. Вышла его мамка и стала меня ругать. Потом наша мама вышла Ну, в общем они пошумели и разошлись, а я вот сижу тут: вздыхает
    Мне идти за буком, пап??

    краем глаза вижу... папка как-то странно замотал головой. Потом покосился на маму и шепотом так у нее: И, что я ему должен сказать??
    - Мамка: сама не знаю говорила же тебе. Но, что-то, ведь, должен сказать. Ты же отец!
    Папка набрал в рот воздуха и так - пфу-пфу-пфу-у-у-у М-да уж.

    - Ладно, сынок (говорит) не нужно сегодня за буком. Драться, конечно, нехорошо и ты об этом знаешь. Можно, ведь, словами сказать.., а не кулаками.
    Но.., коли ты полюбил слабого (Петьку) и заступился не него перед тем, кто сильнее: сильнее и его, и тебя то наказывать тебя не буду. По сути, не за что - хотя и драться нехорошо.
    Делай уроки

    собрался уже выходить из комнаты - но повернулся и сказал: мама, как-то говорила, ты какие-то особенные коньки хочешь??
    - Ну, как особенные, пап - они на высоких ботинках: высокие берцы голенища крепкие. Кататься легко!
    - Ладно, учтем, сказал папа.

    Через неделю у меня были те самые коньки на высоких ботинках
    И слышал, как на днях папа тихонько говорил маме на кухне: Те розги (тi буки) - ты убери уже. Похоже, ребенок растет смелым и правильным человеком. Наверное, физически уже не нужно наказывать

    Господь Бог - Отец наш Небесный, говорит:
    «Кто затыкает ухо свое от вопля бедного, тот и сам будет вопить, - и не будет услышан» (Притчи 21:13).
    Да будут благословенны все те страны и народы, кто в трудное для Украины время, помогает ей, чем только может: и, даже отрывая от себя.., от малого своего, в невеликом богатстве своем!!
    А те, кто может хорошо и много помочь кто имеет от Господа много, но лукавит и хитрит, давая по чайной ложке (по капле), несмотря на то, что народ истерзанной Украины, умирая, грудью стоит за всю Европу и не только, сражаясь с жестоким и бесчеловечным монстром да получат те от Господа по своему лукавству. Как и слово Божье говорит.
    Аминь.
    Последний раз редактировалось Елиаким; 29 December 2022, 05:32 AM.
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #2
    Забавно

    Комментарий

    • Lester_M
      Не от мира

      • 02 February 2008
      • 3507

      #3
      Не комментирую поведение родителей, но Писание говоря о наказании точно имело ввиду пророческое слово, а не дубину.

      Комментарий

      • Елиаким
        Ветеран
        • 04 January 2022
        • 3264

        #4
        Сообщение от Lester_M
        ...Писание говоря о наказании точно имело ввиду пророческое слово, а не дубину.
        Хм-м-м... - обычно Писание говорит, как и написано слово: т.е., как слово Писания.
        Написано ясно:
        «Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» (Евр 12:6-8).

        Можете привести пример (лучше из Писания, но подойдет и из жизни) - где земной отец наказывает сына "пророческим словом"?
        Хотелось бы послушать.., ради назидания - пожалуйста.
        Последний раз редактировалось Елиаким; 29 December 2022, 02:08 AM. Причина: ста.

        Комментарий

        • Елиаким
          Ветеран
          • 04 January 2022
          • 3264

          #5
          Сообщение от alexgrey
          Забавно
          Кому-то - забавно; кому-то - поучительно.
          Все зависит от того, насколько человек опирается на слово Писания.
          И, насколько внимательно он читает и вникает в слово Писания.

          Возможно, для опирающихся на предания человеческие (Кол 2:8) - это и забавно... Однако, когда Господь будет реализовывать и оправдывать Свое предупреждение об опасности преданий человеческих - см. Кол 2:8 (неважно каких: то ли от, т.н., "исторической церкви".., то ли от легкомыслия харизматии, баптизма, 50-чества и т.д.).., тогда взгляд на Его предупреждения изменится на диаметрально противоположный. Просто, бывает так, что человек ОПАЗДЫВАЕТ... - опаздывает и в ПРИНЯТИИ слова Божьего, и в ВЫПОЛНЕНИИ этого же слова.
          И тогда уже человек (даже и верующий) ничего изменить не может: ни в своем понимании; ни в своем спасении...

          Из Писания хорошо видно - Богу интересны и Он берет в небеса тех, кто ВНИМАЕТ Его словам (см., в т.ч., Ис 66:2, Ин 10:27-29). Именно таковые и входят в Царство Его Небесное... после жизни на земле - если они имеют время на эту жизнь на земле.
          Если же кто упорно противится Его словам.., или перекручивает их, по образцу многих нынешних "перекрутчиков" или "добавлятелей" к словам Его - таковые, вряд ли СПОДОБЯТСЯ достичь Царства Небесного (см. Лк 20:35, Мф 7:21-27, Лк 13:23,24, Мф 25:11,12 и т.д.).

          Господь Бог весьма точен.., в том числе, и в Своих словах. И от человека, созданного по Его подобию, Он требует и ожидает того же. Иначе, будет, как и написано:
          "горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов 42:7)... - просил бы вдуматься в это слово Бога Живого.
          Гнев Его на таковых, и ныне горит не меньше, чем во времена Иова. Просто, ныне, умилостивление Христово имеет место: хотя и не на всех согрешающих в слове.., а, лишь на тех, кто осознает свою вину и раскается (см. 1Ин 1:9, 2:1,2).
          Последний раз редактировалось Елиаким; 29 December 2022, 11:06 AM.

          Комментарий

          • Елиаким
            Ветеран
            • 04 January 2022
            • 3264

            #6
            Сообщение от alexgrey
            Забавно
            Увы.., многие ныне полагают, что получив спасение.при покаянии (рождении свыше) - более ничего особо делать не нужно... для спасения души: т.е., для того, чтобы в итоге войти в Царство Небесное. Но сие есть великое заблуждение!

            Рождение свыше, как утверждает Апостол - есть, лишь первый шаг на пути спасения души:
            "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18)... - таковой спасенный - лишь НАЧАТОК.
            А далее сему начатку (если Господь оставляет его и далее жить в теле) надлежит "со страхом и трепетом" совершать свое спасение (Флп 2:12).., достигая СОВЕРШЕНСТВА, согласно слову Писания (по всем аспектам совершенства: в делах (Отк 3:2), в словах (Иак 3:2), в мыслях (Флп 3:15), в чувствах (Евр 5:14), во всем остальном (Иак 1:4,5, в т.ч.: в вере Иак 2:22, в любви 1Ин 4:17, в целом - Евр 12:23).

            И происходит все это в результате огромного труда, через приложение ВСЕГО старания верующего на сем пути.., на что и другой Апостол указывает - см. 2Пет 1:5-11.
            "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф 11:12).
            То же самое и у Луки:
            "с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лк 16:16).

            То есть - получил спасение через рождение свыше.., а далее - со страхом и трепетом совершаем свое спасение (Флп 2:12), т.е., становимся пригодными Богу для всякого Его дела на земле (2Тим 2:21)... и пригодным для вечности с Богом.
            В небеса войдет не всякий рожденный свыше... (Мф 7:21-27, Лк 13:23,24, Мф 25:11,12, Мф 13:47-50... и т.д.: таких мест в Писании много)

            Комментарий

            • Lester_M
              Не от мира

              • 02 February 2008
              • 3507

              #7
              Сообщение от Елиаким
              Хм-м-м... - обычно Писание говорит, как и написано слово: т.е., как слово Писания.
              Написано ясно:
              «Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» (Евр 12:6-8).

              Можете привести пример (лучше из Писания, но подойдет и из жизни) - где земной отец наказывает сына "пророческим словом"?
              Хотелось бы послушать.., ради назидания - пожалуйста.
              Я говорил про небесного Отца. Я же сказал, поведение родителей не комментирую.

              Комментарий

              • Елиаким
                Ветеран
                • 04 January 2022
                • 3264

                #8
                Сообщение от alexgrey
                Забавно
                А началом... - приготовлением к тому, чтобы человек стал СКЛОННЫМ к покорности Богу и Его слову, является детство человека. В те годы закладывается фундамент для его возможности достичь Царства Небесного - стать пригодным Богу.
                И методы приготовления ребенка (его воспитания) внятно обозначены в слове Библии.

                Кто-то принимает и реализует это слово Божье...
                Кто-то отвергает.., заменяя бабьими баснями (1Тим 4:7) и преданиями человеческими (Кол 2:8), которые бывают очень и очень разные И могут опираться на все, что угодно.., только не на слово Божье.

                Комментарий

                • Елиаким
                  Ветеран
                  • 04 January 2022
                  • 3264

                  #9
                  Сообщение от Lester_M
                  Я говорил про небесного Отца. Я же сказал, поведение родителей не комментирую.
                  Так и Отец Небесный может использовать, в том числе, и розгу материальную (вещественную).. - бьющую по плоти: тем более, что у Него намного больше возможностей для сего, чем у отца земного.
                  К примеру, вот такую розгу (очччччень болезненную):
                  "А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1Кор 5:3-5).

                  В данном случае, рожденный свыше человек был предан во измождение плоти - чтобы дух его был спасен от вечных мучений.
                  Ничё так розга.., да?!
                  Напоминаю - это было сделано во имя Иисуса Христа... и силою Иисуса Христа ("Я и отец - одно") - см. выше место Писания.
                  Господи, помилуй!!!

                  И, где, простите, тут пророчество??
                  Последний раз редактировалось Елиаким; 29 December 2022, 03:15 AM.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55148

                    #10
                    Сообщение от Lester_M
                    Не комментирую поведение родителей, но Писание говоря о наказании точно имело ввиду пророческое слово, а не дубину.
                    Совсем не воспринимаете буквальные наставления?

                    Комментарий

                    • Елиаким
                      Ветеран
                      • 04 January 2022
                      • 3264

                      #11
                      Сообщение от Lester_M
                      Я говорил про небесного Отца
                      А вот еще об одной розге Отца Небесного - уже смертельной розге:
                      "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ... ... ...
                      Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. ... ...
                      7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся... ...
                      Вдруг она упала у ног его и испустила дух...
                      И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это"
                      (Деян 5:3-11).

                      Эта розга сделала тела обоих - мертвыми: то есть, так коснулась их физических тел, что они умерли.

                      И это сделал Тот же Самый Бог, Который отдал Сына Своего на смерть, ради спасения всякого человека на земле. У Бога и ныне, во время Нового Завета (как и во время ВЗ - читаем о семействе Кореея, см. Чис 16:32,33) имеется и смертельная розга...
                      Потому и ныне надлежит иметь страх Божий - трепетать пред Ним (Деян 9:6), как пред Тем, Кто может душу спасти.., или погубить (см. Мф 10:28, Лк 12:5).
                      Последний раз редактировалось Елиаким; 29 December 2022, 11:11 AM.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55148

                        #12
                        Сообщение от Lester_M
                        Я говорил про небесного Отца. Я же сказал, поведение родителей не комментирую.
                        12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,
                        13 если кто не обращается. Он изощряет Свой меч, напрягает лук Свой и направляет его,

                        Комментарий

                        • Елиаким
                          Ветеран
                          • 04 January 2022
                          • 3264

                          #13
                          ...продолжая предыдущее...

                          Сообщение от Lester_M
                          Я говорил про небесного Отца
                          Господь может и то.. и другое уже в зависимости от действий, слов, мыслей и желаний человека:
                          - желающих покориться Ему и достичь небес спасает
                          - упорно противящихся Его слову (даже, не всему, а лишь части Его слова) погубит.

                          Все просто. Беда в том, что ныне не принято принимать ВСЕ слово Нового Завета.., а только те его части, которым научены своими «наставниками» и «учителями» (которые и сами ОТВЕРГЛИ части слова Божьего.., на свою погибель, см. Отк 22:19, 20:15).
                          Последний раз редактировалось Елиаким; 29 December 2022, 05:47 AM.

                          Комментарий

                          • Елиаким
                            Ветеран
                            • 04 January 2022
                            • 3264

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,
                            13 если кто не обращается. Он изощряет Свой меч, напрягает лук Свой и направляет его,
                            То самое и ныне... - если, кто упорствует и не желает ПРИНИМАТЬ все слово Нового Завета ("которым и спасаемся", см. 1Кор 15:1,2). Нового Завета - который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий Завет (см. Иер 31:31-34).

                            У Творца вселенной достаточно "рычагов" и власти, чтобы смирить ходящих гордо (не желающих покоряться Его слову.., оставленному людям для спасения души). И все это Он делает из любви к людям - чтобы они избежали вечных мучений

                            ...где мягко (с ласковой нежностью).., где жестко.., где смертельно жестко - по разному, в зависимости от необходимости...
                            ..Отец Небесный (как и разумный отец земной) не желает причинять боль человеку. Но, иногда ВЫНУЖДЕН это делать (ради блага самого человека), если другие способы воздействия не результативны.

                            При этом - одному ребенку достаточно неодобрительного взгляда... и он уже все понял И уже старается ТАК не делать более.
                            А другому - кроме физической розги, ничто не поможет исправиться (Прит 22:15): разумный отец знает, что нужно каждому дитю.
                            Последний раз редактировалось Елиаким; 29 December 2022, 04:06 AM.

                            Комментарий

                            • Диез
                              Ветеран

                              • 04 April 2020
                              • 3638

                              #15
                              Сообщение от Елиаким
                              В небеса войдет не всякий рожденный свыше... (Мф 7:21-27, Лк 13:23,24, Мф 25:11,12, Мф 13:47-50... и т.д.: таких мест в Писании много)
                              Тем более, что количество мест там ограничено конкретным числом.
                              Цитата из Библии:
                              Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли (Откровение 14:3).

                              Комментарий

                              Обработка...