Нынешним, как-бы, евангельским верующим

[Монад]

И... еще есть время задуматься о тех группах людей, к коим могут относиться и евреи:
- чада Божьи, держащиеся слова Нового Завета;
- плевелы (Мф 13:25-42);

Это чем же народ Божий вам помешал испражняться? Или вы прекратите, или будет, как в Одесе...

[Пломбир]

Почему Вы так решили? Церковь существовала и тогда, но на землях Израиля и в Иерусалиме Церковь тогда ослабела очень уж. Тем не менее, а Антиохии и в некоторых местах Римской империи Церковь и тогда преуспевала и процветала, но это уже была не еврейская Церковь, которая стала отдаляться от всего еврейского. Не то, что ранее...

Не та...ТО,что церковь существовала ,не значит ,что она учила и следовала истине . В эти же "первые века" и был принят догмат о троице и забыт Бог истинный.

[MannasManuk]

Не та...ТО,что церковь существовала ,не значит ,что она учила и следовала истине . В эти же "первые века" и был принят догмат о троице и забыт Бог истинный.

Не согласен. Думаю, это миф полагать, что догмат о Троице сформировался в Церкви в первые века н.э.! Это произошло, на мой взгляд, в 4 веке. До 4 века н.э. нормой среди Христиан была вера в Одного Бога, хотя некоторые уже начинали изобретать веру в Троицу уже и тогда. Мне кажется, Троица стала нормой лишь с 4-5 века после Соборов некоторых. И это были весьма странные соборы, организованные языческими лидерами Римской империи!!

[Пломбир]

Не согласен. Думаю, это миф полагать, что догмат о Троице сформировался в Церкви в первые века н.э.! Это произошло, на мой взгляд, в 4 веке. До 4 века н.э. нормой среди Христиан была вера в Одного Бога, хотя некоторые уже начинали изобретать веру в Троицу уже и тогда. Мне кажется, Троица стала нормой лишь с 4-5 века после Соборов некоторых. И это были весьма странные соборы, организованные языческими лидерами Римской империи!!

300 -е годы это не первые века? Я считаю ,что они и до них -первые.Отступление началось уже при апостолах.

[Диез]

А нынешние верующие, как правило, не имеют: ни силы свыше.., ни любви Божьей.., ни библейского целомудрия.
Грубости и хамства (и глупости), как раз имеют немало.., а того, на что указывает Господь - не имеют. Увы.
Потому и даров духовных практически не видно в церквах!! Если и есть в общине десяток пророчествующих.., то среди них того, кто говорил бы ВСЕГДА достоверно (всегда от Бога) - не найти днем с огнем!!!

Елиаким, Вы - весьма удивительный человек. Пломбир пишет, что эти пороки начали появляться уже в конце I века н.э. согласно пророчеству апостола Павла, а Вам сие не понравилось. На сегодняшние времена, то о чём Вы пишите, является усугублением отступнических извращений номинального христианства, накопленными им за почти двутысячелетнюю историю. И об этом тоже предсказывал апостол Павел во 2 Тимофею 3:1-6, 13.

[Шефифон]

... как и в Начале, Господь Иисус соберет избранных Своих ( "... Петра и брата его Андрея, Иоанна и брата его Иакова, Филиппа и Варфоломея, Матфея мытаря и Фому близнеца, Симона зилота и далее по списку). Он будет являться по всему миру, выводя избранных к Восхищению Гласом Архангела !

Как являться и выводить будет?

[Ник Тарковский]

Как являться и выводить будет?

Как будет являться ?

... как и в Начале являлся : "... явился же Он так : когда двери дома, где собирались ученики были заперты из опасения перед иудеями, пришел Иисус и сказал : МИР ВАМ, как послал Меня Отец, так и Я посылаю вам. Сказав это дунул на них и сказал : ПРИМИТЕ ДУХА СВЯТОГО. Кому простите грехи, тому простятся, НА КОМ ОСТАВИТЕ, НА ТОМ ОСТАВЯТСЯ.

... ученики смутились, думая, что видят духа. Но Он сказал : почему такие мысли входят в сердца ваши ? Дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. Подойдите и осяжите Меня. Сказав это, Он прказал им раны на руках Своих и на ногах Своих, и на боку Своем. Ученики обрадовались увидев Господа.

[Монад]

Мой сосед иногда использует вот эту фразу: "Собака лает - караван идет".
Но я так говорить не буду
Всего хорошего, Двора.

Вот это прощание с оппонентом, очень выдает вас и характеризует.
Выдает вас, напрасно вы так поспешил и не нашли чего-то своего, нового, вышнего.

- - - Добавлено - - -

А гадить в духовных темах - не нужно.
Надеюсь, Вы услышали...

А как узнать, по каким признакам, что она духовна, ежели бы не ваше определение и требование, никто бы и не догадался.

[Шефифон]

Как будет являться ?

... как и в Начале являлся :

К каждому будет лично приходить, по лестнице подниматься на пятый этаж и в дверь стучать?

[MannasManuk]

300 -е годы это не первые века? Я считаю ,что они и до них -первые.Отступление началось уже при апостолах.

Никакого отступления при Апостолах не было. Все первые 3 века своей истории Христианство было, в основном, правильным, а формулировка о Троице появилась впервые в самом начале 3 века. И это изобретение принадлежит Тертуллиану, который считал себя обычным христианином-мирянином и не был даже священником. И лишь маленькая часть верующих приняла это мнение Тертуллиана. Кстати говоря, в своих работах он признавал, что это его мнение о Троице подвергалось тогда большой критике со стороны важных Учителей Христианства. Последние считали, что Один не может состоять из Трёх. Лишь к концу 3 века н.э. это учение о Троице Тертуллиана стало набирать популярность в некоторых общинах Христиан. Но даже и тогда и в первой половине 4 века н.э. сторонники учения о Троицы были в меньшинстве, а большая часть Христиан Римской империи, как и Арий, верили в Одного Бога, Отца, и в Его посланника и сына Иисуса, который не равен Богу (Отцу).

[Елиаким]

Когда нужна спешка? думаю вы в курсе...
Так вот, прослушайте проповедь (где искать истину), потом делайте вывод о принадлежности

Это не принципиально (в данном отношении).
У них такое же обольщение, как и у 50-ков (касательно принятия Святого Духа). Принятое у них по этому аспекту, явно противоречит написанному в НЗ... (более подробно ответил Вам в личку).
А значит, в отношении этого течения работает слово Гал 1:8.

Это чем же народ Божий вам помешал испражняться? Или вы прекратите, или будет, как в Одесе...

Не понял - причем здесь, испражняться??

И еще - какое отношение имеет НАРОД БОЖИЙ к тем группах, которых указаны в предыдущем сообщении?? А именно:
- плевелы (Мф 13:25-42);
- сборище сатанинское (Отк 2:9).

Народ Божий - отдельно.
И указанные группы - также отдельно. В отличии от народа Божьего - ни плевелы.., ни сборище сатанинское - в небеса не войдут.
При этом, Апостол любви - Иоанн.., пишет нам, что есть некоторые, "которые говорят о себе, что они Иудеи, а они - ...сборище сатанинское" (Отк 2:9).
Заметьте - это сказал Апостол Христа.

Итак, Апостол любви внятно указывает на то, что среди Иудеев есть такие, которые - сборище сатанинское.Также и другой Апостол - Павел, не менее внятно утверждает, что таковые Иудеи любят распространят иудейские басни.., коим Апостол велит - НЕ ВНИМАТЬ (!!!), см. Тит 1:14.

[Елиаким]

Это чем же народ Божий вам помешал испражняться?

Не секрет, что среди уверовавших во Христа евреев, есть такие, у которых моментально падает ЗАБРАЛО на шлеме.., как только они услышат нечто критическое о евреях (вообще).
Просто напоминаю - у Апостолов ЗАБРАЛО не падало в таких случаях. Наоборот - Апостолы весьма критично отзывались о проблемах уверовавших евреев: внимательно читаем Отк 2:9, Титу 1:14.

Ряд евреев - и в первых веках..., и ныне, привносят немало заблуждений и лжеучений в среду Христиан. Это, просто, нужно иметь ввиду... и не обольщаться лишь тем, что верующий человек - еврей. Но наоборот - держать ухо весьма и весьма востро.., когда еврей ныне проповедует о Христе Иисусе. В таком случае, очень даже могут быть заблуждения... и немалые!
Это печально.., но сие есть факт!! Подтверждалось неоднократно.

В том числе и по этой причине, Господь Бог довольно жестко поступит с рядом евреев.., когда придет время ОХОТНИКОВ - внимательно читаем все три стиха из Иер 16:16-18.

При сем, евреи относятся к потомкам благословенного Авраама... - а потому: Да пребудет на них Божье благословение!
Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим.

...но, даже и при этом: образно говоря, "лизать зад" евреям (лишь потому, что они ЕВРЕИ) и закрывать очи на их духовные заблуждения - неразумно. Их заблуждения нужно разоблачать и исправлять.

[Елиаким]

А как узнать, по каким признакам, что она духовна, ежели бы не ваше определение и требование, никто бы и не догадался.

Бывает так, что упорная глупость - принимается за духовность...
И еще (потому, что видится важным)
Верующие во Христа из язычников такие же сыны Авраама, как и евреи (!!!).., как и написано:
«Познайте же, что верующие суть сыны Авраама» (Гал 3:7)... - это сказано к Христианам из язычников (к галатам).

И в отношении таковых (бывших язычников), сказанное в Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8 - имеет такое же значение, как и к евреям.
Напомнил же это для того, чтобы некоторые Евреи не слишком задирали нос перед Христианами из язычников. В очах Божьих - в указанном отношении, они РАВНЫ с Евреями.
И Божья защита и ограда, в равной степени простерта: и к Евреям.., и к Христианам из язычников (см. по ссылкам выше).
И мне неоднократно доводилось видеть, как обижающие Христиан из язычников (искренних и верных Христиан) вскоре умирали физически (будучи во грехах своих): или умирали их дети
Таково было на них действие проклятия Божьего см. по 4-рем ссылкам выше

При этом, некоторые ныне из бывших язычников.., имеют намного более точное и верное духовное учение, чем уверовавшие из Евреев.
так, что не стоит особо высоко задирать нос - это касается, в том числе, и одной женщины на форуме.., ряд высказываний которой лучше бы здесь не звучали. Бо иногда - это просто глупость!!!

И не напрасно Господь произнес:
«Многие же будут первые последними, и последние первыми» (Мф 19:30) именно, МНОГИЕ
К огромному сожалению, МНОГИЕ верующие во Христа евреи - сегодня весьма и весьма далеки от Истины учения Христа. А некоторые из таковых: даже и из руководства тех или иных Христианских форумов - хуже язычников (отвергающих Христа)... и их будущность может проходить в озере огненном.., если не покаются.

Хотя и все Апостолы были из евреев.

[Елиаким]

А как узнать, по каким признакам, что она духовна, ежели бы не ваше определение и требование, никто бы и не догадался.

И вообще.., к большому сожалению, такие ВНУТРЕННИЕ качества, как высокомерие, гордыня, тщеславие, надменность и т.п. увы, в ряде случаев, есть визитная карточка Еврея (даже и уверовавшего во Христа).., как бы глубоко эти качества не прятались их носителем.
Оттого и других людей они склонны оценивать, исходя из тех же позиций.

Это вовсе не попытка оскорбления.., но попытка спасения души.
Кто знает... - может быть, кто-то из таковых яснее осознает это в себе... и всерьез займется истреблением этих качеств - до полной победы над ними (по образу того, как это и делали первые Христиане, см. Гал 5:24).

Сказанное - сказано во благо
Может быть, Господь сжалится над таковыми... и помилует их. И поможет распять свою плоть со страстями и похотями - см. Гал 5:24.

Знаю.., смиряться, уничтожая свою порочность - больно (приходится "резать по живому"). Но нужно.

[Тихий]

... к стати, РАЗМЫШЛЯТЬ - от слова МЫШЬ !

... "... кругом развелось множество мышей, пора завести КОТА !

Да в этом что-то есть.мыши мутировали в МЫШЕбратий, а те таки вывели мутанта КАТА, ненасытно поедающего как чужих так и своих, погружающего народы во тьму и в прямом и в переносном смысле !