Нынешним, как-бы, евангельским верующим

[Елиаким]

...просил бы прочитать внимательно... до конца...

Tак какая из деноминаций имеет здравое евангельское учение?
.
Увы... - никакая не имеет (по крайней мере - такую не знаю).
И на это указывает Сам Господь, говоря:
"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? " (Лк 18:8).

Более того - Новый Завет, вообще не упоминает о христианских деноминациях (в т.ч., ни о баптистах, ни о 50-ках)... - это произведения человеческие.
Господь Бог в слове Нового Завета велит подвизаться за одну веру - веру Евангельскую (Флп 1:27): за веру от слов Евангелия - Нового Завета.
Именно ТАКИЕ верующие (верующие веры Евангельской) имеют образец здравого учения (2Тим 1:13) - держаться которого велит Апостол.

Таковые верующие точно спасутся - точно войдут в Царство Небесное (Мф 7:21, Лк 13:23,24, Ин 10:27-29): вне всяких сомнений.
А все отступники - погибнут (истребятся, см. Ис 1:28): написано, погибнут ВСЕ отступники.., а не только какая-то часть из них.

Нашли таковых?
.
За несколько десятков лет - таковых не нашел...
Но Господь, придя за Церковью таки, найдет таковых! Потому, что Он Бог и знает все. Знает и то, где таковых искать. Хотя и ясно указывает, что таковых будет НЕ МНОГО, см. выше (Лк 18:8).

Это, как раз, будет тот ОСТАТОК, который всегда остается у Бога (Рим 11:5). О котором Господь говорил и пророку Илии, когда тот сетовал, что уже, как-бы, кроме него одного - никого более не осталось из верных Богу (см. Рим 11:3-5).

Скажут - где же этот ОСТАТОК?
Ответ таков: Бог знает, где Его остаток.
При этом: ни сам Илия не спрашивал у Бога - где этот Его остаток? Ни Бог не велел Илии искать этот остаток. Это пример и для нас ныне.
Искать нужно того, чтобы УГОЖДАТЬ Богу, СОБЛЮДАЯ все слово Нового Завета - см. Мф 28:20.
Также и Илия - соблюдая все повеления Божьи, был восхищен в небеса. Так же и нынешние верующие, стараясь СОБЛЮДАТЬ все слово НЗ - смогут войти в небеса.

Напоминаю, что и Духа Святого, Бог дает именно ПОВИНУЮЩИМСЯ Ему (см. Деян 5:32). А так, как ныне поголовное большинство повинуются не Богу, а учениям человеческим - учениям своих "духовных отцов".., то и Духа Святого ныне получили немногие.
При этом - до получения Святого Духа, надлежит креститься водою - см. Деян 10:47,48, Деян 2:38 и т.д. И в ЭТОМ, также нужно повиноваться Богу - то есть, крестить так, как крестили Апостолы Христа (напоминаю - они крестили водою не так, как ныне, а во имя Иисуса Христа: см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).
Если же кто крестит водою НЕ ТАК, как Апостолы - см. Галатам 1:8. То есть, таковые под апостольской анафемой. Так учит Апостол.

И еще... - коли мы уже коснулись получения Святого Духа (для чего очень важно иметь верное наставление в вере, см. Гал 3:2).., то ни Иисус, ни Его Апостолы никогда не учили, что признаком (знамением) получения Святого Духа, есть, ЯКОБЫ, иные языки.
Нет такого учения в Библии. Это человеческие выдумки (о-о-о.., если бы только человеческие...).
Согласно Писанию, иными языками говорят не все верующие: а только те, кому Бог дает такой духовный дар (см. 1Кор 12:7-11, 1Кор 12:29,30, 1Кор 14:5). Также и пророки - не все.., и дар истолкований имеют не все..., и дары исцелений имеют не все.., а лишь те, кому Бог дал тот или другой духовный дар. Распределение духовных даров исключительно Его прерогатива (см. 1Кор 12:11).
Кроме того, см. 1Кор 14:22. Написано ясно:
"Итак языки суть знамение не для верующих...".
Для верующих есть другое знамение... - см. ниже.

Иисус и Его Апостолы, наставляя верующих о получении Святого Духа, говорили, лишь о СИЛЕ СВЫШЕ - см. Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7
(в Марка 16:17-20, речь идет о знамениях ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ - чтобы они могли увидеть могущество Божье.., покаяться и спастись).

Это и есть признак получения Духа Святого (именно таково значение синонима слова "СИЛА" в греческом языке: ЗНАМЕНИЕ).
И получивший силу - точно знает, что Бог ответил на его молитвы (Лк 11:13) - дал ему Духа Святого: это событие невозможно упустить из виду: невозможно не заметить получение СИЛЫ. Это настолько потрясающе, что словами не передать!!!
...а иными языками (в отличии от получения силы) можно говорить и притворно... - языки нетрудно подделать, в отличии от силы свыше...

Потому верующие первых веков имели силу свыше, что ожидали именно силу в крещении Духом (а не что-то иное)... А также имели и все духовные дары.., в т.ч., и иные языки с истолкованиями.
А нынешние верующие, ожидая НЕ силу, а иные языки... - практически, не имеют: ни силы, ни духовных даров. Да и иные языки - неизвестно какие: ведь, дара истолкований, сегодня практически нет в церквах!

И потому, первые верующие (которые ПОВИНОВАЛИСЬ слову Божьему) смогли донести Евангелие до жестокой и грубой Римской империи. Ипокорить многих вере Евангельской.
А нынешние верующие, как правило, не имеют: ни силы свыше.., ни любви Божьей.., ни библейского целомудрия.
Грубости и хамства (и глупости), как раз имеют немало.., а того, на что указывает Господь - не имеют. Увы.
Потому и даров духовных практически не видно в церквах!! Если и есть в общине десяток пророчествующих.., то среди них того, кто говорил бы ВСЕГДА достоверно (всегда от Бога) - не найти днем с огнем!!!

Потому нынешние верующие и все спускают (образно говоря - в канализацию)... - потому и ОТСТУПЛЕНИЕ сегодня сильное. А после отступления (точнее - на его пике) придет антихрист, как и учит Апостол - см. 2Фесс 2:3.
И время это пришло, как раз потому, что верующие оставили слово Божье, а прилепились сердцем к учениям человеческим - к учениям своих "духовных старцев" - к преданиям человеческим (Кол 2:8), от которых Бог велит отвращаться! А они прилепились к тому, от чего Бог велит отвращаться...
То есть находятся в явном противлении Богу в явном грехе. И каяться не собираются.

То есть - поголовное большинство верующих ныне ОТСТУПИЛО от слова Божьего. Что с такими будет?? Будет, как и написано у Исайи - см. Ис 1:28. Бог не скрывает, что все таковые истребятся!
...разве что таковые остановятся на путях СВОИХ (как и велит Господь, см. Иер 6:16).., и расспросят и отыщут путь добрый и древний.., и пойдут по нему.
Таковые найдут покой душам своим (см. Иер 6:16).., в т.ч., и в вечности!

Посему, пока есть время, надлежит выполнить повеление Божье:
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер 6:16).
Однако, к огромному сожалению, почти поголовное большинство верующих ныне, говорят Богу (как и те из древних евреев):
"Но они сказали: "не пойдем"".
Понятно, что если таковые не раскаются в своем отступлении - в небеса не войдут. Бог не возьмет к Себе в вечность упорных закоренелых отступников.

Не нам решать, кто и где будет, как раз Христос и решит
.
Да, Он решит:
- сохранивших верность Ему и Его слову - заберет в Царство Небесное (Отк 3:10, Мф 24:29-31);
- прочих же (отступников от Его слова) - в погибель (Мф 25:26-30): напоминаю, что тут говорится о верующем.., который пренебрег полученным от Бога. И таких будет много - Мф 7:21-27, Лк 13:23,24 и т.д.

При сем, как раз именно нам (ожившим духовно) и надлежит предостерегать других верующих (и неверующих) об опасности отпадения и погибели души.
Именно нам надлежит оценивать - какое учение от Бога.., а какое не от Бога!
Грешники и «плевелы» не имеют такой возможности. А мы имеем.

...время бежит быстро.., скоро отчет давать...
Не остаться бы недостойными (чего и Апостол Павел опасался, см. 1Кор 9:27... и другие Апостолы - см. Евр 2:1, Мф 7:21-27, 25:11,12, 25:26-30, Лк 20:35, 13:23,24).
Не оказаться бы в озере огненном, за отступления от написанного слова Божьего (см. Гал 1:8, Отк 22:19)...

Мне указали не необходимость сделать выводы из озвученного выше.

ВЫВОДЫ. Крайне важно ныне в полноте принять учение Нового Завета.
Это очень просто:
- перестать читать предания человеческие;
- как можно больше читать тексты Нового Завета;
- размышлять над прочитанным;
- молиться о прочитанном.., а также, чтобы Господь избавил от влияния всего иного (2Кор 11:4).

[piroma]

"Итак языки суть знамение не для верующих


Иной язык знамение веры верующего для неверующего

А в Пентикост не все заговорили иными?

---

Силы нету потому что храм тела нечист
Потому только знамение веры Бог мог дать

[blueberry]

За несколько десятков лет - таковых не нашел...

не на том диване искали?

[Lester_M]

Вопрос к автору темы. А как у Вас с духовными дарами, крещением духом, силой? Надеюсь можете явить собой хороший пример?

[Елиаким]

Вопрос к автору темы. А как у Вас с духовными дарами, крещением духом, силой? Надеюсь можете явить собой хороший пример?

Хорошо.................
Но тема не обо мне. Тема о слове Божьем, которое верующие ныне оставили (в практически, поголовном большинстве). А потому, поголовным большинством идут в погибель души... - более предметно см. 1-е сообщение темы.

"Итак языки суть знамение не для верующих
Иной язык знамение веры верующего для неверующего
А в Пентикост не все заговорили иными?
---
Силы нету потому что храм тела нечист
Потому только знамение веры Бог мог дать

Ничто из сказанного Вами здесь, не опирается на слово Божье.
Все, что Вы сказали здесь, опирается на предания человеческие (Кол 2:8).
Но Бог указывает на необходимость игнорировать предания человеческие. И будет разумно, с вашей стороны, если и Вы будете повиноваться Богу - Его слову.
И своих суждениях на Христианском форуме, будете опираться на слово Божье, а не на что-то иное.

[Двора]

Вопрос к автору темы. А как у Вас с духовными дарами, крещением духом, силой? Надеюсь можете явить собой хороший пример?

Уже явил и не один раз: все не такие как должно, кроме него.
Вы название темы прочтите, оно все открывает, без обьяснений.

[Елиаким]

Уже явил и не один раз: все не такие как должно, кроме него

Автор темы призывает не к себе.., а к слову Бога Живого - которым и спасаемся. Нехорошо уводить читающих от духовной сути проблемы: и, тем более - к клевете на личность верующего.
При этом, сказанное вами, Двора, лишний раз подтверждает актуальность озвученного в этой теме (см. 1-е сообщение) - Вы, даже клевету на верующего, произносите: не только без опоры на слово Божье.., но и без всякой конкретики...

Вы название темы прочтите, оно все открывает, без обьяснений.

Такое название выбрано намеренно. Чтобы у отступников от веры Евангельской (которыми ныне наполнены ряды тех, кои должны держаться именно такой веры - как и Апостол велит, см. Флп 1:27), хоть немного проявилось осознание своего отступления. Ведь, таковые только по названию "евангельские". А по сути своей.., по опоре своей духовной - более чуждые Богу, чем близкие Ему...
Но пока еще есть время на покаяние, даже и для таковых ОТСТУПНИКОВ.
Может быть, некоторые из них покаются и спасутся от вечных мучений.

...а, некоторые - может быть, и не покаются, но ОЖЕСТОЧАТСЯ (см. Рим 11:7).
Так всегда было: те, кто чада Авраама - каются, увидев свое отступление.
Тем же, которые плевелы - Бог покаяние не дает (равно, и осознание своей вины пред Ним - также не дает).
С таковыми будет, как и написано:
"Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:40-42).

[piroma]

Хорошо.................
Но тема не обо мне. Тема о слове Божьем, которое верующие ныне оставили (в практически, поголовном большинстве). А потому, поголовным большинством идут в погибель души... - более предметно см. 1-е сообщение темы.

Ничто из сказанного Вами здесь, не опирается на слово Божье.
Все, что Вы сказали здесь, опирается на предания человеческие (Кол 2:8).
Но Бог указывает на необходимость игнорировать предания человеческие. И будет разумно, с вашей стороны, если и Вы будете повиноваться Богу - Его слову.
И своих суждениях на Христианском форуме, будете опираться на слово Божье, а не на что-то иное.

Ознакомьтесь с писаниями более серьезно
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы

Насчет чист нечист-

Как дом Корнилия был чист чтобы принять дух Святой от апостола Петра?

[Пломбир]

....
Потому верующие первых веков имели силу свыше, что ожидали именно силу в крещении

Со второй частью предложения -не знаю,но с "верующие первых веков" это вы погорячились. Уже в конце первого века истинно верующих почти не осталось.

[Елиаким]

Уже явил и не один раз: все не такие как должно, кроме него

Апостол любви Иоанн, учит, что не все те, которые думают о себе, что они Иудеи таковы на самом деле
Есть среди таковых и такие, которые более сборище сатанинское, чем Иудеи читаем внимательно:
«Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (Отк 2:9).
И таковые, будучи водимы бесами (ведь они часть сборища сатанинского) сильно бесятся.., когда кто-то пытается указать на ОТСТУПЛЕНИЕ верующих от слова Божьего (и, тем самым, пытается спасти отступников от вечных мучений).

Оттого и столь негативная реакция на попытки спасения душ в том числе, и на форуме. Бесы не могут спокойно воспринимать, когда их лишают добычи. А потому возбуждают к негативу тех, которые уже оказались под их контролем. Тогда и сами таковые «верующие» (а, на самом деле сборище сатанинское) восстают на тех, кто пытается открыть глаза уклонившимся от учения Христова
Их это сильно бесит, что уже и видим в ряде сообщений этой темы. И, что выказывает сущность этих, восстающих против слова Божьего.

Быть из еврейского рода (по крови).., еще вовсе не значит быть чадом Авраама. Некоторые из таковых есть сборище сатанинское (Отк 2:9).
Так учит Апостол любви Иоанн.
Посему, евреям - как-бы, верующим во Христа .., стоит очень хорошо задуматься - кто они на самом деле: чада Божьи.., или плевелы.., или сборище сатанинское.

[Ник Тарковский]

... довольно хорошее название темы и повествование !

... диагноз правильный но выводов нет. Так что же делать и как же быть ? Все говорят ВЕРНУТЬСЯ к Слову, к Духу, к Силе. Но никто не дает дельного рецепта : КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ?

... мне думается, что эта ВОЙНА в Украине подводит всему ИТОГ.

... КАКОЙ ИМЕННО ?

... что все ребята (котята) КОНЕЦ ! МЫ ПРИШЛИ. ВРЕМЕНИ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Кто святый, тот освящайся еще, кто праведный, тот продолжай делать (утверждать) ПРАВДУ, т.е. Истину. Ну, а кто грешный (в смысле греховный, делает и любит делать грех. А грех есть НЕВЕРИЕ), ТОТ ТВОРИ СВОЙ ГРЕХ ДАЛЬШЕ, а нечистый пусть еще сквернится.

... ВРЕМЯ БЛАГОДАТИ и Милости Божьей КОНЧИЛОСЬ господа ! Двери Евангелия Божия ЗАКРЫЛИСЬ ! ВРЕМЯ ВЫШЛО ! НАЧИНАЮТСЯ СУДЫ БОЖИИ ! И это не только и исключительно в Украине ( в Украине как раз ВСЕ НОРМАЛЬНО, именно в Украине - Всевышний Бог явит Своего Христа - Первого Сына Божьего

...в Ураине уже вовсю идет РЕПЕТИЦИЯ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ. Сама Великая Скорбь и в Америке, и в Европе будет в тысячю раз хуже (жощще) чем это мы видим и реально ощущаем здесь (г. Харьков, Украина).

...церковные эпохи закончились, Благодать Господа Иисуса ЗАВЕРШЕНА. Всевышний не будет использовать церкви и деноминации для СПАСЕНИЯ СВОИХ ЛЮДЕЙ. СВОИ ЛЮДИ БОЖИИ УЖЕ СПАСЕНЫ ! ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ !

... ныне церкви и деноминации используются АНТИХРИСТОВЫМ духом, духом противления ОТКРЫТОМУ СЛОВУ БОЖЬЕМУ на данное время, в которое мы с вами и живем.

... Всевышний проявит и докажет Своего Христа воскресив его из мертвых (Его опять, как и в Начале распнут на кресте - как Знамение, что Благодать Божья завершена).

... Христос, как и Моисей, в течении сорока лет, подготавливался Всевышним Богом в пустыне, вдали от народа Божьего (Своих людей Бога), дабы явиться как Начальник (Господь) и Избавитель (Искупитель физических тел).

... потому и сказано : Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ? Веры Божьей ( Веры в Открытое Слово Божье) не будет, господа ! А что же будет ? Только деноминационная вера, вера через дела и через закон, что не есть уже вера, а безверие. Полное безверие ! Вот состояние в котором сейчас находится мир сей !

... но среди этой полнейшей темноты ОТСТУПЛЕНИЯ от Слова Божьего Открытого (Откровения Святого Духа), Бог Всевышний и Всемогущий на одно м6новение явит Вспышку Света - Явление Первенца и Агнца ! Он Первый, Кто воскреснет из мертвых в Теле Воскресения (подобно, как это сделал Сам Отец Бог две тысячи лет тому назад, после Креста Голгофы). История повторится : ПУТЬ, которым прошел Отец Бог, будучи во плоти : ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС, пройдет и Его Первый Сын, Который придет в Имени Своего Отца Бога. Это опять будет : ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС ! ЭТО ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ ! АМИНЬ !

... как и в Начале, Господь Иисус соберет избранных Своих ( "... Петра и брата его Андрея, Иоанна и брата его Иакова, Филиппа и Варфоломея, Матфея мытаря и Фому близнеца, Симона зилота и далее по списку). Он будет являться по всему миру, выводя избранных к Восхищению Гласом Архангела !

... повторится Книга Деяний св. АПОСТОЛОВ, ДЕМОНСТРАЦИЯ НЕВЕСТЫ ХРИСТА.

[Пломбир]

Господь Бог в слове Нового Завета велит подвизаться за одну веру - веру Евангельскую (Флп 1:27): за веру от слов Евангелия - Нового Завета.

Позвольте,а о чём же тогда пишет Павл,если в то время никакого "евангелия т.н. Нового завета" не было:

¹ Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
² которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
³ Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
⁴ и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

Благой вестью и было уже Писание.

Именно ТАКИЕ верующие (верующие веры Евангельской) имеют образец здравого учения (2Тим 1:13) - держаться которого велит Апостол.

Уж не название ли современного понятия "евангельских"вы пытаетесь подогнать под Павловы слова? Тут вы с "православными" можете посоревноваться ,а то ж они тоже понимают ,что православие не от "славить Правь" ,
а от "правильно славить"

Таковые верующие точно спасутся - точно войдут в Царство Небесное (Мф 7:21, Лк 13:23,24, Ин 10:27-29): вне всяких сомнений

.Вы так говорите,как будто это вам решать.

Нашли таковых?
.За несколько десятков лет - таковых не нашел...

Да ....мне вот посчастливилось.

[Елиаким]

Уже в конце первого века истинно верующих почти не осталось.

Это Господь Бог так сказал.., или это Ваше личное мнение?

... довольно хорошее название темы и повествование !

Благодарствую...

... диагноз правильный но выводов нет. Так что же делать и как же быть ? Все говорят ВЕРНУТЬСЯ к Слову, к Духу, к Силе. Но никто не дает дельного рецепта : КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ?

Ваше замечание учтено - см. 1-е сообщение.
Возвратиться к слову Божьему (и тому, что утрачено духовно)... - это очень просто:
- перестать читать предания человеческие;
- как можно больше читать тексты Нового Завета;
- размышлять над прочитанным;
- молиться о прочитанном.., а также, чтобы Господь избавил от влияния всего иного (2Кор 11:4).

[Lester_M]

Хорошо.................
Но тема не обо мне. Тема о слове Божьем, которое верующие ныне оставили (в практически, поголовном большинстве). А потому, поголовным большинством идут в погибель души... - более предметно см. 1-е сообщение темы.

То есть вам скромность не позволяет засвидетельствовать о проявлениях духа которые у вас якобы есть? А строить всех и вся позволяет. ))
Если бы вы открыли тему в разделе Опыт веры и там просто рассказали что делает в вашей жизни Бог, это не было бы хвастовством. Свидетельствовать о Божьих делах нормальная практика. Это могло бы помочь и многим христианам, которые по вашему мнению идут в погибель.
Роль ветхозаветного пророка метателя молний Вам кажется духовной высотой. Но это самое Вас и выдает. Будь Вы духовно зрелым человеком, Вы понимали бы разницу между Ветхим и Новым заветами.

[Елиаким]

Благой вестью и было уже Писание.

Вот, к слову Писания и надлежит возвратиться.
А предания человеческие (Кол 2:8) и иже с ними - оставить.