Прощать. Кто может/должен и в отношении кого.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #1

    Прощать. Кто может/должен и в отношении кого.

    Прощать. Кто может/должен и в отношении кого.

    Вопрос о прощении стал очень горячим.

    Но вот хочу несколько уточнить - кто, за что должен прощать?

    В мире есть две группы людей - христиане и нехристиане (мир).

    Что Бог говорит о прощении для христиан? Смотрим -

    25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
    26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
    (Мар.11:25,26)

    35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
    36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
    37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
    (Лук.6:35-37)


    29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
    30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
    31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
    32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
    (Еф.4:29-32)


    12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
    13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
    (Кол.3:12,13)

    3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
    4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
    (Лук.17:3,4)

    25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
    26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
    (Мар.11:25,26)

    17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
    18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
    19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
    20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
    21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
    (Рим.12:17-21)


    7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    (Матф.5:7)

    14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
    15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
    (Матф.6:14,15)


    Из этих отрывков я вижу, что они обращены к лично христианам.

    Это они должны прощать, если надеются на прощение своих грехов - Богом.

    Итак -

    19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.(Рим.12)


    То есть, христианин, прощая, отдает все на Суд Божий - Он и решает вопрос о воздаянии - а не христианин.


    ************

    Мир.

    Мир имеет свои законы, которые предназначены для соблюдение порядка.

    Для этого созданы правоохранительные органы, которые отслеживают нарушение законов и обеспечивают соблюдение законов в отношении наказания за нарушение.

    Этим занимаются целые службы из многих людей, которые опираются на мирские законы и никак не согласуют свое мнение с Божьими заповедями - во всяком случае в абсолютном большинстве.

    Если суд и решает о прощении/помиловании преступника, то он это обосновывает хорошим поведением, другими обстоятельствами.


    Потому требовать от государства, государственных органов применять Божьи заповеди, по крайней мере, бессмысленно. У мира свои законы.


    А вот христианин имеет другое указание от Бога - прощать, дабы его простили.
    И только Бог определит степень вины каждого человека.


    Да, христианин, как потерпевшая сторона, может простить, но вопрос наказания решает все же суд.
    Устала от засилья атеизма на форуме...
  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #2
    Сообщение от Ольга Владим.
    Да, христианин, как потерпевшая сторона, может простить, но вопрос наказания решает все же суд.
    Все верно. Если в отношении христианина совершено злодеяние, то злодей должен понести наказание от кесаря ради справедливости и поддержания общего мира на планете. Дабы это наказание от кесаря послужило назиданием для других людей, задумывающих совершить преступление.
    А потерпевший христианин может простить злодея. Это его право

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #3
      Сообщение от Ольга Владим.
      и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
      36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
      37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
      (Лук.6:35-37)
      Это они должны прощать, если надеются на прощение своих грехов - Богом.
      Но если Бог благ И злым , неблагодарным
      Тогда тем более он благ к благодарным
      То есть это ссылка на деистического Бога в качестве образца для Бога теистического

      Комментарий

      • zeroman
        Ветеран

        • 04 November 2012
        • 23476

        #4
        Вспомнилась мама эля которая заколёбывала сплошными прощальными темами форум. Потом её забанили... Посыл понят. Прощай москаля... Это уже было ведь тут 100500 раз.
        Все буде добре, бо ми того варті...
        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

        Комментарий

        • Lia
          Время работает на нас! )

          • 22 April 2010
          • 49053

          #5
          Сообщение от Ольга Владим.
          В мире есть две группы людей - христиане и нехристиане (мир).

          - какой-то очень ограниченный мир у Вас получается.. такой простой, как лапоть.
          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #6
            Сообщение от Lia
            - какой-то очень ограниченный мир у Вас получается.. такой простой, как лапоть.
            Но это так..

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от zeroman
            Вспомнилась мама эля которая заколёбывала сплошными прощальными темами форум. Потом её забанили... Посыл понят. Прощай москаля... Это уже было ведь тут 100500 раз.
            Моя тема о прощении в разных ситуациях.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #7
              Сообщение от Ольга Владим.
              Но это так..
              - это у вас..)
              у других иначе.

              - - - Добавлено - - -

              - вообще-то, помимо христиан есть и другие мировые религии, например ислам,
              и люди исповедующие эти религии стоят ничуть не ниже по своим духовным и нравственно-моральным качествам, чем те, кто считает себя христианами..
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #8
                Сообщение от Lia
                - это у вас..)
                у других иначе.

                - - - Добавлено - - -

                - вообще-то, помимо христиан есть и другие мировые религии, например ислам,
                и люди исповедующие эти религии стоят ничуть не ниже по своим духовным и нравственно-моральным качествам, чем те, кто считает себя христианами..
                К сожалению для них их моральные качества не спасут.

                Спасает только Христос - только Он путь, истина и жизнь.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #9
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  К сожалению для них их моральные качества не спасут.
                  - разве в этом состоит суть вопроса, который Вы задали в теме?
                  в своих рассуждениях Вы опираетесь именно на нравственно-моральные законы и качества, по принципам которых разделяете свои мир на " христиан" и " не христиан".. ( которые предписаны одним, и могут игнорироваться другими)..

                  а вовсе не на факт будущего спасения, о котором, любой смертный может только гадать - и отождествление себя с христианской религией ему ещё ничего не гарантирует, ибо, будет судим по делам своим, как и все другие народы.

                  христианин, так же, как и все другие только надеется и уповает на спасение, не забывайте об этом, чтобы не вышло как в поговорке: сказал гоп, да не перепрыгнул.)

                  Спасает только Христос - только Он путь, истина и жизнь.
                  - это не есть предмет обсуждения в заданной теме.
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #10
                    Сообщение от Lia
                    - разве в этом состоит суть вопроса, который Вы задали в теме?
                    в своих рассуждениях Вы опираетесь именно на нравственно-моральные законы и качества, по принципам которых разделяете свои мир на " христиан" и " не христиан"..
                    а вовсе не на факт будущего спасения, о котором, любой смертный может только гадать - и отождествление себя с христианской религией ему ещё ничего не гарантирует, ибо, будет судим по делам своим, как и все другие народы.

                    христианин, так же, как и все другие только надеется и уповает на спасение, не забывайте об этом, чтобы не вышло как в поговорке: сказал гоп, да не перепрыгнул.)



                    - это не есть предмет обсуждения в заданной теме.
                    А, поняла претензию.

                    Но я пишу именно о христианах, которым Иисус дал заповеди, о прощении в том числе.

                    Остальные религии меня не интересуют. Остальные религии пусть рассуждают о себе. Я на христианском форуме и рассуждаю о христианстве.

                    Я сравниваю отношение христиан и систему правосудия мира. Кто и кого прощает или не прощает.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Lia
                      Время работает на нас! )

                      • 22 April 2010
                      • 49053

                      #11
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      А, поняла претензию.
                      - какие могут претензии?..)
                      я рассуждаю, согласно Вашим утверждениям и законам логики.

                      Но я пишу именно о христианах, которым Иисус дал заповеди, о прощении в том числе.

                      Остальные религии меня не интересуют.
                      - это уже другое дело, так бы сразу и сказали, что просто разделяете многообразный мир Божий, по собственным принципам, и все его разнообразие, созданное Богом - вам лично просто не интересно, а интересно только одно его направление.

                      но, так же учитывайте, что не все люди мыслят как вы, для других мир намного шире, оттого и вопросы у них могут возникнуть и непонимание того, как вы ставите свои вопросы.)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ольга Владим.

                      Я сравниваю отношение христиан и систему правосудия мира. Кто и кого прощает или не прощает.
                      - а какой в этом практический смысл?
                      ведь мир вовсе не устроен и не функционирует по христианским принципам и законам, все по той-же главной причине, которую я обозначила ещё в начале разговора - мир слишком разнообразен, чтобы загонять его в узкие рамки одной, единственной религии..

                      это невозможно, и, следовательно, какой в этом смысл?
                      мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                      Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                      Комментарий

                      • Lia
                        Время работает на нас! )

                        • 22 April 2010
                        • 49053

                        #12
                        Сообщение от Ольга Владим.

                        Спасает только Христос - только Он путь, истина и жизнь.
                        - кстати, вот тоже интересный предмет для размышлений наедине с собой..)

                        слова одни, а интерпретация у всех разная, и чаще всего не та, которую Он дал..
                        ибо, все сидят в своих тёплых домах, ведут сытый и относительно спокойный образ жизни, словоблудят, бесцельно проводят своё время на форумах за разными спорами, и мало кто на самом деле доказал своими делами, что пошёл за Ним - по пути реальных, а не мнимых страданий и лишений..
                        как это сделал Он и его ученики.
                        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                        Комментарий

                        • Linfrix
                          Ветеран
                          • 22 May 2021
                          • 1143

                          #13
                          Вот бойцу ВСУ член отрезали.
                          Как теперь искренне простить то животное которое это сделало, снимая происходящее на видео???
                          А Господь учит прощать не обращая на тяжесть греха. Но что делать если простить невозможно?
                          Как должен поступить христианин по Евангелию: простить этого ублюдка или проклянут?
                          Суд без милости не творящему милости.

                          Комментарий

                          • Светмира
                            Отключен
                            • 22 December 2020
                            • 1127

                            #14
                            Сообщение от Linfrix
                            Вот бойцу ВСУ член отрезали. Как теперь искренне простить то животное, которое это сделало, снимая происходящее на видео??? А Господь учит прощать, не обращая на тяжесть греха. Но что делать, если простить невозможно? Как должен поступить христианин по Евангелию: простить этого ублюдка или проклясть?
                            Проклясть!

                            Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации.

                            Например, с одной стороны, сказано - благословлять, прощать, любить... врагов (Матф.5:44,45).

                            А с другой стороны, Павел проклинал даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы:

                            8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
                            (Гал.1:8)

                            Значит, Павел проклинает "верующих":
                            1. Путина и кремлёвский режим.
                            2. Лукашенко и белорусский режим.
                            3. Российские войска, воюющие в Украине.
                            4. Патриарха Кирилла, епископа пятидесятников Сергея Ряховского, баптистов России..., и 75% россиян, поддерживающих войну в Украине.

                            Все вышеупомянутые деятели ("верующие") - на 100% не исполняют заповеди Христа (Нового Завета), ибо написано:
                            • "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).
                            • "Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен..." (Откр.13:10).
                            • "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое" (1Пет.4:15).
                            • "...убийц, и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою..." (Откр.21:8).

                            Обезумевший кремлёвский режим во главе с Путиным, при поддержке белорусского режима, возглавляемого Лукашенко, осуществляют - фашизм, геноцид... в Украине, ровняют с землёй города, с 2014 года по сегодняшний день убили около 85 тыс. человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей), ограбили родного брата украли Крым и восток Украины, а теперь хотят ещё часть Украины завоевать! И ещё убить 100 тыс. человек! И угрожают всему миру ядерной войной, в результате которой вся земля может превратиться в ядерный пепел!

                            А 75% зомбированного населения РФ хлопают в ладоши - сатане, который есть убийца, вор, лжец... (Иоан.8:44; 10:10)!

                            Иисус - проклинал убийц, злодеев, лжецов...:

                            33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
                            34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                            35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                            (Матф.23:33-35)

                            Комментарий

                            • Станислав
                              Отключил

                              • 10 July 2016
                              • 10639

                              #15
                              Сообщение от Linfrix
                              Вот бойцу ВСУ член отрезали.
                              Как теперь искренне простить то животное которое это сделало, снимая происходящее на видео???
                              А Господь учит прощать не обращая на тяжесть греха. Но что делать если простить невозможно?
                              Как должен поступить христианин по Евангелию: простить этого ублюдка или проклянут?
                              А знаете для чего подобные видео снимаются и выкладываются в интернет?
                              Для того чтоб как можно больше бойцов ВСУ, посмотрев это, озверели и начали мстить оккупантам, отрезать им члены, мордовать и убивать пленных, а гражданское население, при этом, говорило - так им и надо, оркам, убивайте их, не берите в плен, отрезайте им головы и другие части тела.
                              А российская пропаганда тогда раструбит на весь мир - смотрите, мол, на этих садистов украинцев - ОНИ ТАКИЕ ЖЕ ОТМОРОЗКИ КАК И МЫ. Поэтому не надо им помогать. Это наш конфликт, между нами, дикими нецивилизованными славянами, оставьте нас, мы сами между собой разберемся.

                              Все эти видосики с членоотрезателями и детенасильниками СПЕЦИАЛЬНО снимают спецслужбы России как механизм оскотинивания для украинцев и подталкивания их к подобным действиям ради банальной мести, чтоб дискредитировать ВСУ и украинцев в глазах мира.

                              Комментарий

                              Обработка...