как вы относитесь к возможности женщин делать предложение?

[Люциус]

да о чем тут говорить ? какая разница кто кому делает предложение . тут уж думать впору чтобы в современном мире сам институт брака не вымер. брак сейчас для многих это загс и штамп в паспорте.

[BABON]

Да во многом: другая эпоха, другая экономическая и политическая ситуация, другие ценности, другие возможности и т.п.

Всё, о чём перечислено - это мирское...это естественные результаты творения человека.
А вот есть ли изменение духовных ценностей с изменением времён...?

[somekind]

Всё, о чём перечислено - это мирское...это естественные результаты творения человека.

Ну так и процесс воспитания детей, который я комментировал, мирской.

А вот есть ли изменение духовных ценностей с изменением времён...?

Смотря что понимать под духовными ценностями.

[BABON]

Ну так и процесс воспитания детей, который я комментировал, мирской.

Не совсем.
Главное при воспитании человека в миру - это не дать забыть, что человек духовен - не дух, как ошибочно считают религии - а духовен.
Духовность - это стремление к "Высокому", "Светлому" - "Божественному"!

Смотря что понимать под духовными ценностями.

Думаю - самой главной ценностью духовной есть жизненный опыт!
Жизненный опыт, это то, с чем мы уйдём ...

[Аннета]

Что-то у Вас получается объективное вменение.

Я же не говорю, что козел, бросивший детей и уклдоняющийся от алиментов не виноват. Виноват и с него надо взыскивать. Я о другом. Почему она, сделавшая когда то не верный выбор, считает, что за её ошибки должны платить другие? Церковь или верующий молодой парень, сохранивший себя для своей единственной в жизни, которая тоже сохранила себя для него? Почему кто то джолжен заставлять этого парня жениться на резведенной, вопреки ясным словам Христа, что женящийся на разведенной прелюбодействует? В идеале женившийся на разведенной не может быть служителем и женившийся вторично тоже. Другое дело, если он сам этого хочет. Если любовь к ней и к детям, то кто ж ему помешает, но заставлять пасторским приказом, что бы у пастора голова не болела, как им помогать от церкви, это бред. Из такой церкви и от такого пастора надо бежать без оглядки, пока челоеку не сломали всю его оставшуюся жизнь. Потому что семья без любви, без уважения, это ад.

[Morning]

Вы меня извините, но мне показалось или вы действительно к многодетным разведенкам предвзято относитесь?
Вот приду я сейчас в вашу церковь, 4 детей, в разводе, который был по моей инициативе из- за абьюза на до мной и над детьми, и я буду ощущать от вас эту неприязнь или все ваше мнение на меня будет распространяться если я вдруг замуж соберусь?
Да кому я нужна грешница с 4 детьми, "плохенькая" и почему я должна быть счастлива если меня такой "плохенький"(бывший наркоман, алкоголик, зек) замуж позовет? Насколько нужно быть неразумной, чтобы привести такого степ-деда детям...

[Андррей]

Ну как неверующие женщины одиночки? Она придет и скажет - нет у меня денег, и начхать мне на вас и ваш комитет. И никто её не тронет. И верующая может так же сказать - нет денег на коньяк. А будете приставать я в РОНО пожалуюсь, что вы поборы собираете с родителей. Вы, кстати , в России живете? У нас сейчас строго с этим стало. Если стукануть, будут санкции на всю школу. Так что открыто побоятся наседать.
Что касается отношения детей в школе... Над бедными всегда издевались. Всегда, даже в СССР. Надо воспитать в ребенке умение не завидовать, умение стоять на своем и главное не реагировать на насмешки. Не будет реагировать, им самим надоест. И не важно одна мама воспитывает или папа есть. И начинать надо с мамы. Она тоже должна научиться не завидовать и принимать испытание бедностью как наказание за тот выбор, котрый сделала когда то выйдя змуж за того, кто смог бросить детей, за то, что не смогла сохранить семью, за то, что рожала от ненадежного мужчины. Смиряться надо, а не вешать свои проблемы на других. И уж тем более не заставлять на себе жениться того, кто этого не хочет. Это бред какой то. Да и много говорит о самой женщине.

Так анонимно же подается в опеку.
И да в школу придут и проблемы будут у ШКОЛЫ,у родителей из комитета НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕ БУДЕТ.
Потом пойдут с классным руководителем ДОМОЙ К УЧЕНИКУ.

Про поборы
Так у них все якобы на добровольной основе,но никто анонимно написать не мешает.

Про издевательства
НЕ ИЗДЕВАЛИСЬ,СИЛЬНЫЙ был прав,всегда,не деньги решали,а СИЛА.
Вот богатых и СЛАБЫХ,как раз таки били.

[Андррей]

Я же не говорю, что козел, бросивший детей и уклдоняющийся от алиментов не виноват. Виноват и с него надо взыскивать. Я о другом. Почему она, сделавшая когда то не верный выбор, считает, что за её ошибки должны платить другие? Церковь или верующий молодой парень, сохранивший себя для своей единственной в жизни, которая тоже сохранила себя для него? Почему кто то джолжен заставлять этого парня жениться на резведенной, вопреки ясным словам Христа, что женящийся на разведенной прелюбодействует? В идеале женившийся на разведенной не может быть служителем и женившийся вторично тоже. Другое дело, если он сам этого хочет. Если любовь к ней и к детям, то кто ж ему помешает, но заставлять пасторским приказом, что бы у пастора голова не болела, как им помогать от церкви, это бред. Из такой церкви и от такого пастора надо бежать без оглядки, пока челоеку не сломали всю его оставшуюся жизнь. Потому что семья без любви, без уважения, это ад.

Причем тут пасторский приказ?
1.Просто не допустят проповедовать и нести служения,как не женатого и все.
(это на усмотрение пастора ведь)
2.Будут беседы,не более.
3.И еще служители тоже будут молиться и им тоже должно быть открыто.

Ведь речь не об отлучении или замечании,отказаться МОЖНО,вопрос в том,что за этим последует.

Вы так защищаете мужчин,но вспомним,что на ЖЕНЩИНАХ,такая схема давно и везде практикуется.
И речь идет лишь о мужчинах которые НЕ ХОТЯТ ЖЕНИТЬСЯ,несут служения,участвуют в жизни церкви,но вот жениться не хотят("бог не открыл") и десятки лет никому никаких предложений не делают.

Вы в чем то не правы
Любовь это же не лицеприятие,как таковое

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

[Андррей]

Я же не говорю, что козел, бросивший детей и уклдоняющийся от алиментов не виноват. Виноват и с него надо взыскивать. Я о другом. Почему она, сделавшая когда то не верный выбор, считает, что за её ошибки должны платить другие? Церковь или верующий молодой парень, сохранивший себя для своей единственной в жизни, которая тоже сохранила себя для него? Почему кто то джолжен заставлять этого парня жениться на резведенной, вопреки ясным словам Христа, что женящийся на разведенной прелюбодействует? В идеале женившийся на разведенной не может быть служителем и женившийся вторично тоже. Другое дело, если он сам этого хочет. Если любовь к ней и к детям, то кто ж ему помешает, но заставлять пасторским приказом, что бы у пастора голова не болела, как им помогать от церкви, это бред. Из такой церкви и от такого пастора надо бежать без оглядки, пока челоеку не сломали всю его оставшуюся жизнь. Потому что семья без любви, без уважения, это ад.

Вы рассматриваете ситуацию не по библии и однобоко.
тогда напрашиваются вопросы
1.А должна ли быть ИЗНАЧАЛЬНО страсть и лицеприятие у мужчины к женщине?
Но вспомним,что страсть ПРОХОДИТ достаточно быстро и как то семьи живут многие годы,без всякого ада.

2.Уважение
То есть без лицеприятия,у мужчины не будет уважения к женщине?
А может будет еще больше уважения,если семья станет не благословением,а СЛУЖЕНИЕМ.

3.С чего вы взяли,что женщины развалили?
Да и с годами женщина могла научиться смирению,да и вообще покаялась,приняла Христа.

почему бы эту ситуацию не рассмотреть в ключе
"Семья как малая Церковь в служении богу и людям"
Женщине и детям требуется помощь,уважение,забота,любовь(в библейском понимании)
Почему бы не послужить в семье,где нуждаются в таком служении?
Почему бы не помочь возрастать в вере этой женщины и ее детей?
По сути такая позиция,тоже имеет право на существование.

По настоящему,то о чем вы ведете разговор,это поиск "удобного" и "комфортного" человека,и только у мужчины есть такое право искать "удобных" ему женщин,чтобы без детей,не разведенная,с рождения во Христе,но не рассматриваете ситуацию,что некоторым женщинам необходимы тоже "удобные" мужчины.
Однако им подсовывают "плохоньких",так этим женщинам и так уже плохо.
Зачем этим женщинам "плохинькие" и слабые в вере?
Этим женщины и сами не сильны в вере,чтобы еще и "плохинького" тянуть на себе сверху.

Не разумнее ли "плохиньким"(слабым в вере) женщинам,искать в пару сильных в вере мужчин,чтобы те их освещали?
А сильным в вере женщинам,искать как раз "плохиньких" мужчин,чтобы женщина поддерживала и освещала.

[Аннета]

П

Вы так защищаете мужчин,но вспомним,что на ЖЕНЩИНАХ,такая схема давно и везде практикуется.

Где???? Не. ну если у Вас так обходятся с женщинами, тогда конечно. Тогда пусть и мужчины на своей шкуре почувствуют, что такое ложиться в постель с нелюбимой. Послание коринфянам говорит о христианской любви. О той любви , которой мы должны любить всех, вообще всех. а напиаче своих по вере, но брак это нечто большее. Впрочем... Как я поняла, в Вашей тоталитароной церкви люди всего лишь марионетки в руках кучки служителей, которые могут женить, выдать замуж, развести и вообще считают что имеют право вершить судьбы людей. Ну что тут скажешь... Кого то это положение дел устраивает. Мне искренне жаль ваших девочек и женщин, а теперь к ним присоединятся и молодые парни. Вы любите свою жену? Наверное по любви женились? А теперь представьте, что перед свадьбой Вам говорят - нет, эта девушка слишком хороша, ей надо выйти замуж за плохонького, которого она будет тянуть духовно, а ты давай женись вон на той разведенной, бывшей наркоманке с тремя детьми, потому что брак это служение, а не счастье взаимной любви. И??? Ваши действия???

- - - Добавлено - - -

А сильным в вере женщинам,искать как раз "плохиньких" мужчин,чтобы женщина поддерживала и освещала.

А вот это не по Писанию. Жена должна уважать мужа. Это он должен быть главой семьи. А если жена сильная духовно, а муж "плохонький". то главой в доме будет она. А это не по Библии.

[Андррей]

Где???? Не. ну если у Вас так обходятся с женщинами, тогда конечно. Тогда пусть и мужчины на своей шкуре почувствуют, что такое ложиться в постель с нелюбимой. Послание коринфянам говорит о христианской любви. О той любви , которой мы должны любить всех, вообще всех. а напиаче своих по вере, но брак это нечто большее. Впрочем... Как я поняла, в Вашей тоталитароной церкви люди всего лишь марионетки в руках кучки служителей, которые могут женить, выдать замуж, развести и вообще считают что имеют право вершить судьбы людей. Ну что тут скажешь... Кого то это положение дел устраивает. Мне искренне жаль ваших девочек и женщин, а теперь к ним присоединятся и молодые парни. Вы любите свою жену? Наверное по любви женились? А теперь представьте, что перед свадьбой Вам говорят - нет, эта девушка слишком хороша, ей надо выйти замуж за плохонького, которого она будет тянуть духовно, а ты давай женись вон на той разведенной, бывшей наркоманке с тремя детьми, потому что брак это служение, а не счастье взаимной любви. И??? Ваши действия???

Хорошо.
Что такое взаимная любовь?(по вашему)
И как и когда эта взаимная любовь появляется?

И почему и этой взаимной любви не может быть к "разведенной, бывшей наркоманке с тремя детьми"?

И если вспомнить древние времена
Родители выбирали с кем создавать семью и семьи были крепкими,взаимная любовь присутствовала,но не сразу.
Мое мнение
Любовь может прийти со ВРЕМЕНЕМ и именно так эта любовь приходит,НЕ СРАЗУ.
Абсолютно НЕ ВАЖНО на ком женится,ЛЮБОВЬ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПРИДЕТ СО ВРЕМЕНЕМ,А ПОТОМ БУДЕТ УКРЕПЛЯТЬСЯ.

Честно говоря,не думаю что любил,именно любил,свою жену до брака,там было нечто другое,не любовь.

Не брак нечто большее,а сама любовь нечто большее.

- - - Добавлено - - -

А вот это не по Писанию. Жена должна уважать мужа. Это он должен быть главой семьи. А если жена сильная духовно, а муж "плохонький". то главой в доме будет она. А это не по Библии.

Как раз по писанию.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы
См. Толкование на 1 Кор. 7:12

"Плохинькие",они потому и "плохинькие",что недостаточно сильны в вере.
В основном эта плохость и есть недоверие богу,тунеядство,грехи.

[Аннета]

Хорошо.
Что такое взаимная любовь?(по вашему)
И как и когда эта взаимная любовь появляется?

И почему и этой взаимной любви не может быть к "разведенной, бывшей наркоманке с тремя детьми"?.

Почему не может быть? Может. Но не по приказу пастора. А по велению души.

Как раз по писанию.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы
См. Толкование на 1 Кор. 7:12

.

В Вашей церкви разрешают браки с неверующими?

[Андррей]

А вот это не по Писанию. Жена должна уважать мужа. Это он должен быть главой семьи. А если жена сильная духовно, а муж "плохонький". то главой в доме будет она. А это не по Библии.

Честно говоря на практике,я даже не встречал верующего(кто доверил жизнь богу и живет по писанию),в роли "плохинького"
Харизматы в чем то правы,ну не может быть верующий мужчина,живущий по писанию "плохиньким",что даже кормить детей не чем,что надо мизерные алименты трясти прямо в браке,что и на кусок хлеба нету,СВОИМ родным детям жадничает.
Работы бог дает в изобилии,за всю свою практику жизни,меня НЕ РАЗУ не кинули на деньги,а платили даже БОЛЬШЕ,чем договаривались.
Честно говоря без алкоголя,наркотиков,сигарет,проституток,тунеядства ,денег бог дает в изобилии.

[Аннета]

"Плохинькие",они потому и "плохинькие",что недостаточно сильны в вере.
В основном эта плохость и есть недоверие богу,тунеядство,грехи.

Таким вообще жениться нельзя, тем более на хорошей духовно сильной сестре. За что ей такое наказание? Как он будет ей главой? Как она будет его слушаться? Неверующего тунеядца. Его и крестить те нельзя и сестрам вообще запретить за таких замуж выходить. Что то мне ваших сестер вообще жалко стало. Будешь духовной. тебе мужа тунеядца подсунут, и небось отказаться ещё нельзя... Жесть. Ваши служители ненавидят всех женщин и так им мстят? За что?

[Андррей]

В Вашей церкви разрешают браки с неверующими?

Ходить в церковь и верить в бога разные вещи.
Я думаю,все "плохонькие" в основе своей НЕ ВЕРУЮЩИЕ,СКОРЕЕ ВЕРЯЩИЕ,но и демоны ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ.