Прозрачность в отношениях

[Аннета]

а в чем проблема-то? мы говорим что-то неправильно? я большим опытом семейной жизни не обладаю, как-то не сложилось, но даже того, что я на своей шкуре испытал и что видел вокруг себя достаточно для правильных выводов. тем более, что в семейной жизни действуют те же законы, что и вообще управляют взаимоотношениями людей живущих под одной крышей. Мне в свое время повезло оказаться в составе команды придурковатых миссионеров, иначе этот театр абсурда назвать нельзя. и вот все, что я тут пишу, там работало в полной мере. да и в известных мне серьезых христианских семьях, преодолевших рубеж 20 лет, это все работает. так что законы общежития никто не отменял, а любовь-чувство, это хорошо в детстве, когда ни за что не отвечаешь, когда за тебя решения принимают, а ты живешь в свое удовольствие. а когда уже в браке... если оба не умеют договариваться, идти на уступки, то любовь-чувство недолго проживет. потому что ее загрызет серый и тяжелый быт. и это факт.

Я бы добавила мотивацию - что именно заставляет идти на уступки? Если повеление Христа, то уступать будет легко. Если собственная выгода по принципу - ты мне, я тебе, то будет постоянное "перетягивание одеяла" и подсчеты кто кому сколько раз уступал и чья теперь очередь. А вот когда оба починены Господу, тогда и муж будет жену любить и заботиться как Бог велел и жена такого мужа будет слушаться во всем. И в случае чего оба отнесутся к промахам в любой сфере с пониманием.

[Valentina Koret]

Валентина, люди не учат, люди делятся опытом жизни, своим вИдением. Кто хочет принимает, кто хочет выбирает своё. Это форум.

Да я, вроде бы, еще могу отличить свидетельство от учения.)
Просто человеку всегда трудно разграничивать эти понятия. Тем более, что сама этим страдаю.)
Вот и говорю об этом прозрачно.)

- - - Добавлено - - -

а в чем проблема-то? мы говорим что-то неправильно? я большим опытом семейной жизни не обладаю, как-то не сложилось, но даже того, что я на своей шкуре испытал и что видел вокруг себя достаточно для правильных выводов. тем более, что в семейной жизни действуют те же законы, что и вообще управляют взаимоотношениями людей живущих под одной крышей. Мне в свое время повезло оказаться в составе команды придурковатых миссионеров, иначе этот театр абсурда назвать нельзя. и вот все, что я тут пишу, там работало в полной мере. да и в известных мне серьезых христианских семьях, преодолевших рубеж 20 лет, это все работает. так что законы общежития никто не отменял, а любовь-чувство, это хорошо в детстве, когда ни за что не отвечаешь, когда за тебя решения принимают, а ты живешь в свое удовольствие. а когда уже в браке... если оба не умеют договариваться, идти на уступки, то любовь-чувство недолго проживет. потому что ее загрызет серый и тяжелый быт. и это факт.

Думаю, что проще будет перечитывать себя и задаваться вопросом: почему нам не нравится критика, но по отношению к другим эта чувствительность пропадает? Зато к себе мы очень чувствительны.

[ВованМол]

Я бы добавила мотивацию - что именно заставляет идти на уступки? Если повеление Христа, то уступать будет легко. Если собственная выгода по принципу - ты мне, я тебе, то будет постоянное "перетягивание одеяла" и подсчеты кто кому сколько раз уступал и чья теперь очередь. А вот когда оба починены Господу, тогда и муж будет жену любить и заботиться как Бог велел и жена такого мужа будет слушаться во всем. И в случае чего оба отнесутся к промахам в любой сфере с пониманием.

А вот когда - вот это встречается очень редко. ведь то, что человек ходит в церковь, читает библию, молится и несет служение в церкви, еще не говорит о том, что он подчинился Господу. но тут еще одна проблема. даже если люди "верят", но вера эта чувственна и эмоциональна (это вообще бич харизматии, по себе знаю), то легко верить и подчиняться Богу, когда накрыт "присутствием Божьим", то бишь психическим трансом. А вот дома, когда все раздражает, ой как сложно верить... потому что чувства говорят совсем другое, "присутствия Божьего" нет, и вообще жизнь похожа на то, что не тонет. Сам таким был, поэтому и знаю.

Сообщение от ВованМол
а в чем проблема-то? мы говорим что-то неправильно? я большим опытом семейной жизни не обладаю, как-то не сложилось, но даже того, что я на своей шкуре испытал и что видел вокруг себя достаточно для правильных выводов. тем более, что в семейной жизни действуют те же законы, что и вообще управляют взаимоотношениями людей живущих под одной крышей. Мне в свое время повезло оказаться в составе команды придурковатых миссионеров, иначе этот театр абсурда назвать нельзя. и вот все, что я тут пишу, там работало в полной мере. да и в известных мне серьезых христианских семьях, преодолевших рубеж 20 лет, это все работает. так что законы общежития никто не отменял, а любовь-чувство, это хорошо в детстве, когда ни за что не отвечаешь, когда за тебя решения принимают, а ты живешь в свое удовольствие. а когда уже в браке... если оба не умеют договариваться, идти на уступки, то любовь-чувство недолго проживет. потому что ее загрызет серый и тяжелый быт. и это факт.




Думаю, что проще будет перечитывать себя и задаваться вопросом: почему нам не нравится критика, но по отношению к другим эта чувствительность пропадает? Зато к себе мы очень чувствительны.

я не могу говорить за остальных, потому что не знаю их мотивов. могу лишь за себя говорить. то, что я тут пишу по большей части основано на моем опыте. в том числе и советы. мне тоже приходилось поступать через не хочу, через неприязнь и так далее. поэтому перечитывание ничего не изменит. Хотя и советы тоже скорее всего ничего не изменят. потому что можно пытаться наладить брак, а это даже у неверующих получается, а можно искать Христа. если первое, то будет трудно и не факт. что получится. если второе, то будет нетрудно. скорее интересно. это тоже из моего опыта. Но лишь после того, как в жизнь придет Господь и слова из библии перестанут быть просто текстом и лозунгами, а станут самой сутью человека.

[Valentina Koret]

я не могу говорить за остальных, потому что не знаю их мотивов. могу лишь за себя говорить. то, что я тут пишу по большей части основано на моем опыте. в том числе и советы. мне тоже приходилось поступать через не хочу, через неприязнь и так далее. поэтому перечитывание ничего не изменит. Хотя и советы тоже скорее всего ничего не изменят. потому что можно пытаться наладить брак, а это даже у неверующих получается, а можно искать Христа. если первое, то будет трудно и не факт. что получится. если второе, то будет нетрудно. скорее интересно. это тоже из моего опыта. Но лишь после того, как в жизнь придет Господь и слова из библии перестанут быть просто текстом и лозунгами, а станут самой сутью человека.

ВованМол. Надо учитывать тот факт, что жизнь - это не одноразовое событие. Сколько будем жить, столько будем изменяться. Иначе бы уже давно все стали совершенными. Но это не так. Есть младенческий возраст, есть подростковый и юношеский. И мы не можем требовать от подростка того, что можем потребовать от зрелого и опытного человека. Если подросток еще не научился различать голос Божий и читать Писание так, чтобы оно стало сутью его, то это не значит, что через несколько лет он останется прежним.....
Но бывает и такое, что первые станут последними.

[ВованМол]

ВованМол. Надо учитывать тот факт, что жизнь - это не одноразовое событие. Сколько будем жить, столько будем изменяться. Иначе бы уже давно все стали совершенными. Но это не так. Есть младенческий возраст, есть подростковый и юношеский. И мы не можем требовать от подростка того, что можем потребовать от зрелого и опытного человека. Если подросток еще не научился различать голос Божий и читать Писание так, чтобы оно стало сутью его, то это не значит, что через несколько лет он останется прежним.....
Но бывает и такое, что первые станут последними.

Так о чем и речь. если парня или девушку понесло на порнушку, то самое глупое, что можно сделать в этой ситуации - начать бороться с грехом, клеймя грешника. потому что нужно понимать - увлечение порнухой, это следствие более серьезных причин. И лечить нужно именно эти причины. а как их лечить, если эти причины есть у подавляющего большинства христиан? я сейчас не осуждаю. я хочу, чтобы вы поняли - ситуация куда серьезней, чем вам кажется. и по сравнению с этими причинами увлечение порнухой сродни увлечению сбором картинок с жевачек, помните, такое было в союзе.

И знаете что. раз уж речь зашла о взрослых христианах и младенцах, задайте себе вопрос - вы можете перед Богом сказать христианам в церкви - смотри на меня, делай как я? вот что важно. а то теоретиков, как пауков в сарае, а как спросишь кого - ну расскажи, как ты живешь. что делаешь, как с проблемами справляешься, а в ответ невнятное мычание. за себя я одно могу сказать. Когда мы уезжали из Новороссийска в деревню на ПМЖ, я попросил слова и призвал всех поступать так, как поступал я. А ведь все мои поступки были известны. город маленький, церковь маленькая. и любой грех или ошибка сразу же становятся известными.

[Valentina Koret]

И знаете что. раз уж речь зашла о взрослых христианах и младенцах, задайте себе вопрос - вы можете перед Богом сказать христианам в церкви - смотри на меня, делай как я? вот что важно. а то теоретиков, как пауков в сарае, а как спросишь кого - ну расскажи, как ты живешь. что делаешь, как с проблемами справляешься, а в ответ невнятное мычание. за себя я одно могу сказать. Когда мы уезжали из Новороссийска в деревню на ПМЖ, я попросил слова и призвал всех поступать так, как поступал я. А ведь все мои поступки были известны. город маленький, церковь маленькая. и любой грех или ошибка сразу же становятся известными.

Я не настолько самоуверенная, чтобы советовать людям поступать как я.
У меня есть как сильные стороны, так и слабые. В чем-то я могу быть хорошим примером, а в чем-то - антипримером.
А что такого правильного в том, чтобы все уезжали на ПМЖ в деревню?)

[pogovorim]

Возможно тема обсуждалась не раз но все же.
В обычной христианской семье должен ли муж рассказывать жене все включая залеты с порнографией или эротикой. Может ли он оставить такую подотчетность пастору или другу. Или жена должна знать об этом вперед или на равне с тем служитилем с которым делится такой информацией муж?

У нас в церкви скоро будет курс для мужчин где прозрачность в отношения это та цель которую ставит перед собой курс. Хотелось бы узнать ваше мнение. Не вдаваясь в крайности, кто что думает?
1. Нужна ли полная прозрачность
2. Нужна ли подотчетность жене или достаточно пастору или другу

Не нужно никакой полной прозрачности. Потому что:
1. Вопрос моих грехов - это вопрос моих белых одежд, моего личного спасения. Это мой личный разговор с Богом и он никаким боком не касается ни супруга, ни служителей.
2. Я знаю одну сестру, которой муж однажды сказал об одной родственнице: " У неё такие сиськи! Я так хотел бы ее трахнуть!!!!"
Или же если я скажу своему мужу: "Когда я смотрю на Васю (знакомого крупного спортивного мужчину), то представляю, что у него там в штанах....Прям хочу!!!"...
Как думаете, подобного рода "прозрачности" созидают семью или наоборот? Как будет муж смотреть на Васю после этого? Как будет на меня смотреть служитель, если я ему расскажу о своих мыслях о Васе и прочих братьях? А если этот служитель и есть Вася?
Думаете, у сестер и жен нет всяких-разных грешков, мыслей и желаний? Вы, мужья-братья, действительно хотите их узнать, услышать и ГЛАВНОЕ способны потом спокойно жить после этого?

[ВованМол]

Я не настолько самоуверенная, чтобы советовать людям поступать как я.
У меня есть как сильные стороны, так и слабые. В чем-то я могу быть хорошим примером, а в чем-то - антипримером.
А что такого правильного в том, чтобы все уезжали на ПМЖ в деревню?)

при чем тут ПМЖ в деревне? мои слова относились к моим поступкам. к моему служению. да, у меня тоже хватает ошибок. поэтому я призываю людей делать лишь то, что у меня хорошо получается. какой мне смысл призывать людей молиться по часу в день, если я сам так не делаю? а вот чего делаю, к тому и призываю. но в отличие от форума, где все знают друг друга лишь по словам, в маленькой церкви все знают друг друга по делам. поэтому призыв делать пусть и правильное дело, но которое человек сам не делает, ничего кроме отвращения не вызовет.

[Valentina Koret]

при чем тут ПМЖ в деревне? мои слова относились к моим поступкам. к моему служению. да, у меня тоже хватает ошибок. поэтому я призываю людей делать лишь то, что у меня хорошо получается. какой мне смысл призывать людей молиться по часу в день, если я сам так не делаю? а вот чего делаю, к тому и призываю. но в отличие от форума, где все знают друг друга лишь по словам, в маленькой церкви все знают друг друга по делам. поэтому призыв делать пусть и правильное дело, но которое человек сам не делает, ничего кроме отвращения не вызовет.

Вот здесь полностью согласна с вами. Добавлю одно: дары различны, но Господь один и Тот же.
У каждого человека, встречающегося на нашем пути, всегда найдется в чем поучиться. А исключительность, Сам Господь отвергает.

[евро-протестант]

В обычной христианской семье должен ли муж рассказывать жене все включая залеты с порнографией или эротикой. Не вдаваясь в крайности, кто что думает?
1. Нужна ли полная прозрачность
2. Нужна ли подотчетность жене или достаточно пастору или другу

Люблю такие вопросы , сразу представляются строчащие руки форумчан, пылающее сердце заменяющее собой разум, ссылки из Писания смысл которого в общем не понимаем. Забавно.

Итак по теме, муж должен целиком и полностью знать что происходит в голове жены. Муж должен дозировать потоки информации к жене. Разумеется!, знать всё она не должна ни при какой раскладе. Знает ли церковь обо всём, что думает и делает Бог?

Второй момент, греховность мужа - это его дело. Это он должен решать не с советом церкви, консультантами, а с Богом лично. Выше священника никого нет, только Бог. Священник может по слабости своей конечно посовещаться с друзьями, но с друзьями!, а не толпой церковных служителей.

Выливать грязь жене в уши следует аккуратно. Она не вы. Ты как мужик можешь выдержать всё! (по крайней мере должен!). А она нет. Она слабая и хрупкая. Не стоит строить райское счастье на земле с греховным менталитетом. Она не поймёт, она не выдержит. Ничего про себя вообще не надо говорить. Не её это собачье дело, так скажем. Священник исповедуется только Богу, а не простым людям из своего народа. Меньше знает - крепче спит.

Я раньше тоже верил много. Деду морозу, сказкам о полном взаимном доверии М и Ж, но потом я вырос. Советую заняться тем же, личным ростом то есть.

Есть такое, что христианин думает о едином целом со своей женой, и таким образом впадает в ошибку. КАк я и сказал, единым целым нас задумывал Бог, но по факту - это не так! Это когда вы слиты вместе, тогда правая рука знает, что делает левая. А когда вы врозь (а вы врозь, иначе не стоял бы здесь такой вопрос) , то нечего из себя лепить святого. Будь умным, благоразумным, держи семью в узде. С тебя Бог спросит за это. Делай что можешь для сохранения. Расскажешь всю правду о себе - жена может не выдержать, скорее всего не выдержит! Понимай, что для конкретных действий нужны конкретные условия. Чистую каплю не капают в бочку с грязной водой, и потом не удивляются, почему же это все бактерии не умерли и вода не очистилась?

[Silver Man]

она до сих пор не воспринимает мужа всерьез. а отсюда и любопытство, чтобы было потом что рассказать и чтобы была возможность манипулировать мужем.

В десятку !!!

[Silver Man]

Не нужно никакой полной прозрачности. Потому что:
1. Вопрос моих грехов - это вопрос моих белых одежд, моего личного спасения. Это мой личный разговор с Богом и он никаким боком не касается ни супруга, ни служителей.
2. Я знаю одну сестру, которой муж однажды сказал об одной родственнице: " У неё такие сиськи! Я так хотел бы ее трахнуть!!!!"
Или же если я скажу своему мужу: "Когда я смотрю на Васю (знакомого крупного спортивного мужчину), то представляю, что у него там в штанах....Прям хочу!!!"...
Как думаете, подобного рода "прозрачности" созидают семью или наоборот? Как будет муж смотреть на Васю после этого? Как будет на меня смотреть служитель, если я ему расскажу о своих мыслях о Васе и прочих братьях? А если этот служитель и есть Вася?
Думаете, у сестер и жен нет всяких-разных грешков, мыслей и желаний? Вы, мужья-братья, действительно хотите их узнать, услышать и ГЛАВНОЕ способны потом спокойно жить после этого?

Прозрачность и открытость, она конечно нужна, нужны и доверительные отношения. Но такие "откровения" друг о друге - это очень большая ответственность и большой груз, даже сказать - нагрузка на отношения. Вместо поддержки и молитвы вы можете получить презрение и отвращение и...... скорее всего так и будет. Поэтому исповедание должно быть не перед "наинемощнейшим сосудом", а перед кем-то, кто сильнее тебя. Потому что если слабее - то это может элементарно его/её надломить и надламливает на практике.