Прозрачность в отношениях

[ВованМол]

ВованМол. Вы пишите так, что создается впечатление, что сила воли у вас такая, что и проблем практически нет.
Ну что же? Может поздравить вас с таким совершенством?))))

при чем тут сила воли? попробую объяснить. вы верите написанному в библии? если да, то верите ли тому, что познание истины, настоящей истины, делает человека свободным? вы задайте себе этот вопрос.

ну и касаемо зависимостей. у любой зависимости есть простое объяснение. ну вот к примеру, зависимость от порно связана с тем, что человек не получает сексуальных чувств и ощущений, причем не физических, а эмоциональных в желаемом объеме. зависимость от спиртного вызвана желанием спрятаться от жизни и от себя. несколько сложней дело обстоит с наркотиками. там два кита - зависимость от боли, которая проходит лишь после приема дозы, и зависимость от пустоты внутри, которую заполняет доза. у всех зависимостей есть простое объяснение, простая причина. просто гораздо легче перекладывать вину на книги, семинары, консультации, чем посмотреть в глаза своим грехам, признать их и оставить.

и еще одно. я не знаю, верите ли вы в Христа, верите ли в то, что Он меняет души, а я верю. поэтому верю пророчеству, озвученному тысячи лет назад пророками. Когда Бог пообещал

19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
(Иез.11:19,20)

это пообещал Бог. и либо Он это делает, либо вы нет. Если первое, то почему в вашей жизни этого нет? а если второе, то все христианство один сплошной обман. и еще.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:11-14)

благодать Божья учит жить праведно. не знать, как жить праведно, а поступать праведно.

ну и наконец.
где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

либо это правда, тогда возникает вопрос, почему в вашей жизни не работает, либо это ложь. а значит и весь новый завет лжив. Так что сила воли тут не при чем.

я вам одну историю расскажу. я уверовал в 1994. до покаяния я был мелким уголовником, да и вообще личностью малоприятной. если был с толпой, то в порядке вещей было кого-то ограбить или избить. если было чем запугать, то в порядке вещей были изнасилования. в общем. тварью я был преизрядной. мерзкой. Затем я покаялся. естественно со всеми этими вещами сразу же завязал. в 1996 году я собрался жениться... но не срослось, разбежались, хоть чуть чуть и пожили вместе. затем были лет пять воздержания. но гормоны-то никуда не делись, я ведь был молодым и здоровым. так что первую фразу неандертальца (ба-бу-бы) я знал хорошо. но что поделать. секс вне брака для меня неприемлем. а самому себя удовлетворять не приятно. не грех, но не приятно. вживую приятней, но увы. и вот шел год 2001 или 2002. лето, жара, я весь день работал в столярном цеху. вечером пошел в душ. я, конечно, не красавец был, но какой никакой мужик. и вот я в трусах в душе стою, собираюсь заголяться и в душ заходит изрядно такая пьяная мадам и заявляет - с тобой что ли в душ пойти. ну не красавица, но на безрыбье и лебедь свинка. и мои хотелки орут - баба, живая, тащи ее в душ и приходуй. когда еще такой шанс подвернется. и вот я стою, смотрю на нее, а бабу хочется аж до слез. и понимаю - никуда я ее не потащу. в общем, кое как выставил ее из душа. помылся... а потом три ночи бабы голые снились. и дело тут не в силе воли. потому что с силой воли у меня серьезные проблемы. я не могу делать что-то по графику. понимаю, что нужно, но хватает меня на пару дней. а потом все. так что дело было не в силе воли. иначе бы бабы голые не снились. дело в том, что каждый человек поступает сообразно тому, что для него важно на самом деле.

я вам могу еще один случай привести. дело было через неделю или две после покаяния. лето, жара. а у нас были гости. и была очень доступная девчонка. и пришлось отказаться. потому что я понимал - нельзя. неправильно это. не по Божьи. но при чем тут сила воли? я просто не смог через себя переступить. вот и все.

ну а насчет того. что проблем нет, тут вы ошибаетесь. проблемы есть. ведь тело живо. и хотелки никуда не делись. поэтому приходится с телом воевать. потому что оно хочет того, чего я не хочу. а чего я хочу, его не вдохновляет.

[Valentina Koret]

ну а насчет того. что проблем нет, тут вы ошибаетесь. проблемы есть. ведь тело живо. и хотелки никуда не делись. поэтому приходится с телом воевать. потому что оно хочет того, чего я не хочу. а чего я хочу, его не вдохновляет.

Я поняла вас.... Сильное свидетельство. Спасибо.

[Аннета]

Возможно тема обсуждалась не раз но все же.
В обычной христианской семье должен ли муж рассказывать жене все включая залеты с порнографией или эротикой. Может ли он оставить такую подотчетность пастору или другу. Или жена должна знать об этом вперед или на равне с тем служитилем с которым делится такой информацией муж?

У нас в церкви скоро будет курс для мужчин где прозрачность в отношения это та цель которую ставит перед собой курс. Хотелось бы узнать ваше мнение. Не вдаваясь в крайности, кто что думает?
1. Нужна ли полная прозрачность
2. Нужна ли подотчетность жене или достаточно пастору или другу

Вообще Вован.Мол всё правильно говорит, но мне хотелось бы маленькую поправочку внести - прежде чем говорить об этом с женой, надо знать насколько адекватной будет её реакция. Одно дело если жена скажет - я понимаю, давай я тебе помогу, другое, если для неё порно страшный грех, табу и она после этого перестанет мужа уважать, да ещё будет ревновать к тем на кого он смотрит, обидится и вообще перестанет с ним спать. И проблема вместо того что бы разрешиться, усугубится. Воспитанная в христианской семье, строгих правил, молодая девушка может воспринять порок мужа как измену, которую не возможно простить. Так что прозрачность нужна не всегда и не везде. Кстати то же самое касается и пастора и друга. И пастор ведь обычный человек и не все грехи может вместить. Но поговорить с женой надо конечно, только не о своем пристрастии, а возможно об отношениях именно между ними двумя в супружеской постели. Только делать это надо тактично и осторожно.

[ВованМол]

Вообще Вован.Мол всё правильно говорит, но мне хотелось бы маленькую поправочку внести - прежде чем говорить об этом с женой, надо знать насколько адекватной будет её реакция. Одно дело если жена скажет - я понимаю, давай я тебе помогу, другое, если для неё порно страшный грех, табу и она после этого перестанет мужа уважать, да ещё будет ревновать к тем на кого он смотрит, обидится и вообще перестанет с ним спать. И проблема вместо того что бы разрешиться, усугубится. Воспитанная в христианской семье, строгих правил, молодая девушка может воспринять порок мужа как измену, которую не возможно простить. Так что прозрачность нужна не всегда и не везде. Кстати то же самое касается и пастора и друга. И пастор ведь обычный человек и не все грехи может вместить. Но поговорить с женой надо конечно, только не о своем пристрастии, а возможно об отношениях именно между ними двумя в супружеской постели. Только делать это надо тактично и осторожно.

ну, что жене нужно говорить осторожно, это да. но тут вот какая петрушка. если жена на эмоциях перепугается, истерику закатит или на пару дней к маме уедет, это одно. а вот если она это как измену воспримет... без обид, но я слабо представляю, как можно жить с религиозно-ханжеской дурой, да еще имея такие проблемы. ведь если бы муж был сильным христианином, он бы А) не женился на такой и Б) смирился бы с недостатком сексуальных ощущений.

но раз мужа понесло в порнуху, значит внутри он слаб. и тут уже речь не о грехе, а о слабости, немощи, идет. поэтому такой брак обречен на распад. либо кто-то один из них не выдержит, либо оба. Но что самое печальное, если они быстро не разведутся, то брак переродится и они станут сознательно и несознательно отравлять друг другу жизнь, стараясь сделать больней. понятно, что развод это плохо, это не по христиански и прочее. но тут о христианстве и речи не идет. фактически, это брак двух детей, у которых пестик и тычинка выросли, а душа осталась в глубоком детстве, среди детстких обид и комплексов.

поэтому в таких условиях муж физически не сможет соскочить с порнушки. внутри он слаб, а от жены вместо помощи только вред. если же они разведутся или хотя бы разбегутся, то ему будет гораздо проще справиться со своими хотелками, когда теплого тела рядом не будет.

поэтому рассказывать жене нужно обязательно. причем как есть. с причинами и мотивами. с ожиданиями. а дальше либо они будут стараться помогать друг другу, либо разбегутся, либо начнут отравлять друг другу жизнь, наполняясь презрением, злом и ненавистью.

[Аннета]

а вот если она это как измену воспримет... без обид, но я слабо представляю, как можно жить с религиозно-ханжеской дурой, да еще имея такие проблемы.

Т.е. Вы думаете, что обидеться и воспринять как измену то, что мужу мало жены и он пялится на чужих баб, может только религиозная дура? Поговорите с неверующими женщинами. Особенно молодыми. Далеко не каждая примет увлечение мужа как некую данность. Практически для любой молодой женщины, считающей себя достаточно привлекательной для мужчин, подобное увлечение мужа - оскорбление. Только если он сможет объяснить свое увлечение собственными проблемами в интимной сфере и подготовкой для супружеской постели, да то не каждая поймет. Так что дело тут не в религиозности, а в том, что женщины считают изменой не только непосредственный акт, но и любое увлечение мужа другой женщиной, так называемая "духовная или душевная измена". И порой она для женщины значит гораздо больше, чем физическая. Т.е. одно дело если где то случайно да ещё по пьяни что то произошло, другое, когда муж всей душой и телом тянется к другой женщине, даже если при этом настоящей близости ещё не было. Второе гораздо хуже первого для многих женщин. Для мужчин все с точностью до наоборот. Именно поэтому не каждая даже не религиозная женщина поймет тягу мужа к другим, хоть и виртуальным, женщинам. Потому что подспудно она понимает - это измена и есть. Кстати и Иисус говорил именно об этом - кто смотрит с вожделением уже прелюбодействовал. Это для женщины, как если бы жена сказала мужу - дорогой прости, у меня тяга к чужим мужчинам, я ничего не могу с собой сделать. И как должен муж реагировать? Многие ли начнут терпеливо помогать жене? А от жён Вы именно этого и ждете.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМола вот если она это как измену воспримет... без обид, но я слабо представляю, как можно жить с религиозно-ханжеской дурой, да еще имея такие проблемы.



Т.е. Вы думаете, что обидеться и воспринять как измену то, что мужу мало жены и он пялится на чужих баб, может только религиозная дура?

если обидится настолько, что станет в позу и уедет к маме или начнет мужа тиранить, то да. потому что в своих глазах она всегда права и до не сможет дойти, что муж не получает того, чего хочет. а это и есть первый признак дуры - абсолютная уверенность в своей правоте в любых ситуациях.

И порой она для женщины значит гораздо больше, чем физическая. Т.е. одно дело если где то случайно да ещё по пьяни что то произошло, другое, когда муж всей душой и телом тянется к другой женщине, даже если при этом настоящей близости ещё не было. Второе гораздо хуже первого для многих женщин.

но это не становится причиной для изменения своего отношения. это не становится причиной для взросления. это не становится причиной для того, чтобы перестать быть "йа деффачка". так ведь? потому что такие женщины уверены - муж имеет обязанности, а они имеют права. а что библия об этом говорит? но такие женщины знают, что по библии должны делать мужья. а о себе в библии видят лишь то, что хотят видеть. это либо неверующие приспособленцы, либо это даже не дура, а гораздо хуже - религиозно-лицемерная ханжа, которая готова на все ради своих желаний, а навстречу желаниям мужа готова идти лишь ради моральной и эмоциональной выгоды. Но мужик сам дурак, думать надо было, на ком женишься. или разводиться, хоть это и не по христиански. или же терпеть. терпеть и любить. но в этом случае жена совсем с катушек съедет и закончится брак очень плохо.

Т.е. Вы думаете, что обидеться и воспринять как измену то, что мужу мало жены и он пялится на чужих баб, может только религиозная дура? Поговорите с неверующими женщинами. Особенно молодыми. Далеко не каждая примет увлечение мужа как некую данность. Практически для любой молодой женщины, считающей себя достаточно привлекательной для мужчин, подобное увлечение мужа - оскорбление.

я и говорю - дура, причем дура уверенная в том, что это она оказала милость, выйдя замуж, поэтому никаких обязанностей за ней нет. а вот муж обязан не только ублажать ее, но и быть всем довольным. дура, как есть. а уж если это замешано еще и на религиозном ханжестве и лицемерии, то вообще. поясню - если жена воспринимает увлечение мужа порнухой как грехом (кто смотрит с вожделением но при этом уверена, что только она имеет право определять, в чем идти навстречу желаниям мужа, а в чем отказать (я о физиологически приемлимых желаниях), то о чем это говорит? о том, что она не только дура, но еще и лицемерная ханжа. ей значит можно библию нарушать, потому что она королева и "йа деффачка", а мужу нельзя, потому что это грех. но в таких условиях муж сам виноват - надо было верхней головой думать и верхними глазами смотреть, на ком женишься. так что оба хороши.

Только если он сможет объяснить свое увлечение собственными проблемами в интимной сфере и подготовкой для супружеской постели, да то не каждая поймет. Так что дело тут не в религиозности, а в том, что женщины считают изменой не только непосредственный акт, но и любое увлечение мужа другой женщиной, так называемая "духовная или душевная измена".

то есть то, что муж не получает чего хочет, это нормально? вы извините, конечно, но "йа деффачка" и дура - это синонимы. если она не считает нужным в браке идти навстречу желаниям мужа, то зачем замуж вышла? я понимаю, желания не всегда и не у всех совпадают. но взрослые люди тем и отличаются от детей, что умеют договариваться. и знаете что. если женщина не признает, что она как минимум на половину виновата в том, что муж смотрит порнуху, то ей в детский сад надо идти. в ясельную группу. и не воспитателем, а ребенком. потому что в браке все равны. потому что брак - договор двоих. потому что брак это всегда уступки друг другу. а синдром королевы, когда муж обязан, а жена красивая... это приемлимо для тех, кто телом зарабатывает на жизнь, но неприемлимо в христианстве. а тут как раз речь идет о христианах. если жена неверующая. то вы абсолютно правы, какой с нее спрос. а вот если верующая, то это уже совсем другое.

Это для женщины, как если бы жена сказала мужу - дорогой прости, у меня тяга к чужим мужчинам, я ничего не могу с собой сделать. И как должен муж реагировать? Многие ли начнут терпеливо помогать жене? А от жён Вы именно этого и ждете.

знаете, на месте нормального мужа в этой ситуации я бы постарался разобраться, чего жене не хватает, почему ее на других тянет и нет ли моей вины в этом. если же окажется, что дело не в том, что я ее в чем-то не устраиваю, или меня тупо не хватает на все ее желания, а в том, что ей приятно новое... то тут без вариантов - разводимся и ищи себе нового до посинения. а если проблема во мне, тогда будем думать, как ее решить. Но ведь вы даже мысли не допускаете, что проблема в жене. потому что жена имеет права а муж имеет обязанности. а так семью не построить. так можно с любовницей жить. получил удовольствие, оплатил и свободен. только чем тогда такое супружество от панели отличается?

[Аннета]

знаете, на месте нормального мужа в этой ситуации я бы постарался разобраться, чего жене не хватает, почему ее на других тянет и нет ли моей вины в этом.

Вова, много ли таких ещё мужей Вы знаете? Я даже среди верующих не много знаю тех, кто попытается разобраться что именно в нем жену не устраивает, что она на других заглядывается. Подавляющее большинство просто возмутится и всё. И вообще не знаю ни одного мужика, который разобравшись, попытался бы что то В СЕБЕ исправить. Обычно все говорят - принимай меня таким как я есть или... разводись.

Но ведь вы даже мысли не допускаете, что проблема в жене.

Я то как раз допускаю. Но даже я предпочла бы что бы муж, говоря о моих проблемах и о том что его не устраивает, не приводил мне в пример героинь порно. Можно же просто объяснить что не так в отношениях, а не обвинять жену в том, что из-за неё бедный верующий христианин должен грешить, глядя на чужие утехи. Лично я не поверю, потому что считаю, что изначально надо было решать проблемы с женой в супружеской постели, а не бежать на сторону, пусть даже и виртуально.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолзнаете, на месте нормального мужа в этой ситуации я бы постарался разобраться, чего жене не хватает, почему ее на других тянет и нет ли моей вины в этом.



Вова, много ли таких ещё мужей Вы знаете? Я даже среди верующих не много знаю тех, кто попытается разобраться что именно в нем жену не устраивает, что она на других заглядывается. Подавляющее большинство просто возмутится и всё. И вообще не знаю ни одного мужика, который разобравшись, попытался бы что то В СЕБЕ исправить. Обычно все говорят - принимай меня таким как я есть или... разводись.

да нет, не много. но с пяток знаю. это именно те, с чьей жизнью я более менее знаком. но понимаете ли, большая часть из них - бывшие асоциальные личности. грабители, насильники, алкоголики, которые затем уверовали о Христа. то есть люди, понимающие, чем они были до покаяния. так может проблема в том, что большая часть христиан не понимает, откуда их Бог вытащил? знаете, я когда вспоминаю свою жизнь до покаяния, то с одной стороны благодарен Богу за то, что Он допустил мне через такую тьму пройти. Я как-то подумал, что если я опять там окажусь? знаете, мне стало страшно до ужаса. потому что тогда я жил... ну убьют и убьют. подумаешь. зато успею покуролесить. но сейчас я понимаю - это тьма была. это страшно. А большинство христиан не видит в своей жизни до покаяния ничего особо ужасного. так может проблема в этом?

ну и плюс, когда человек понимает, что сам по себе он то, что никогда не тонет, и единственное путное, что в нем есть, это благодать и милость Бога, это меняет его отношение к людям. как к дальним, так и к ближним. вот только у харизматов такое не поощряется, как же, мы святые и царственное священство, а у пятидесятников и баптистов это перерождается в какое-то комедийное кликушество - ой я бедный грешник, ой я кусок г-на, я Божия овечка, и прочее ля-ля.

Сообщение от ВованМолНо ведь вы даже мысли не допускаете, что проблема в жене.




Я то как раз допускаю. Но даже я предпочла бы что бы муж, говоря о моих проблемах и о том что его не устраивает, не приводил мне в пример героинь порно. Можно же просто объяснить что не так в отношениях, а не обвинять жену в том, что из-за неё бедный верующий христианин должен грешить, глядя на чужие утехи. Лично я не поверю, потому что считаю, что изначально надо было решать проблемы с женой в супружеской постели, а не бежать на сторону, пусть даже и виртуально.

а теперь представьте жену ДВР, у которой папа пастор, дедушка пресвитер, а сама она воспитана в стиле "йа деффачка". в ее голову даже в пьяном бреду не может придти мысль, что проблема в ней. ведь она святая и прочее. а когда такая же ерунда и у мужа? когда гораздо проще не на контакт идти, не объяснять свои желания жене, которые даже себе порой кажутся неприличными, с таким-то воспитанием, то какой уж тут разговор по душам. а так включил кинушку, потом сам себя обслужил и вроде все эмоции получил. ну и пусть не настоящие, зато такие, какие хотел.

поэтому проблема на самом деле в тупости и лицемерии. либо человек уверен в своей исключительности, ведь так в библии написано, но при этом напрочь игнорирует свои обязательства и чужие права, описанные в библии, либо человек пусть и не слишком хорошо разбирается в библии, но честный и адекватный. А много таких в церквях? много людей, которые согласны не цитатами из библии сыпать, а нормальным бытовым языком рассказать что-то о Боге? я одного брата знаю, он рассказывал, что был несколько недель верующим и какое-то искушение пришло. и он сообразил, что это дьявол. ну и ответил ему на великом и могучем русском матерном. ну и справился с искушением. а потом рассказывал со смехом эту историю. много вы людей знаете, которые относятся к людям как к себе? которые отвечают на вопросы не цитатами из библии, а своими словами, своим опытом?

[Аннета]

поэтому проблема на самом деле в тупости и лицемерии. либо человек уверен в своей исключительности, ведь так в библии написано, но при этом напрочь игнорирует свои обязательства и чужие права, описанные в библии, либо человек пусть и не слишком хорошо разбирается в библии, но честный и адекватный. А много таких в церквях? много людей, которые согласны не цитатами из библии сыпать, а нормальным бытовым языком рассказать что-то о Боге? я одного брата знаю, он рассказывал, что был несколько недель верующим и какое-то искушение пришло. и он сообразил, что это дьявол. ну и ответил ему на великом и могучем русском матерном. ну и справился с искушением. а потом рассказывал со смехом эту историю. много вы людей знаете, которые относятся к людям как к себе? которые отвечают на вопросы не цитатами из библии, а своими словами, своим опытом?

Я вообще заметила, что человек церковный только первые год-два человеческим языком разговаривает. А потом наши речи для людей звучат примерно как для меня когда мне муж о компьютере рассказывает. Вроде всё по русски, но ничего не понятно. Так и мы - христиане. Вроде на родном языке с людьми разговариваем, а о чем? Я иногда слушаю как брат человека "евангелизирует" и с ужасом понимаю, что человек слушает исключительно из вежливости. Потому что все эти наши - покаяние, возрождение, освящение - для него как для меня термины программирования, пустой звук. Именно поэтому я не участвую в уличных евангелизациях. Я могу поговорить с человеком о Боге, если вижу его доверие ко мне и интерес к теме, да и то, говорю как бы межконфессионально. Никогда про иконы и крестики. От этих разговоров ухожу. Это настолько не главное, что зачем и время тратить, доказывая надо- не надо. Надо человеку на этом этапе - пусть его. Я не правильный благовестник с точки зрения любого баптиста.

[ВованМол]

Я вообще заметила, что человек церковный только первые год-два человеческим языком разговаривает. А потом наши речи для людей звучат примерно как для меня когда мне муж о компьютере рассказывает. Вроде всё по русски, но ничего не понятно. Так и мы - христиане. Вроде на родном языке с людьми разговариваем, а о чем? Я иногда слушаю как брат человека "евангелизирует" и с ужасом понимаю, что человек слушает исключительно из вежливости. Потому что все эти наши - покаяние, возрождение, освящение - для него как для меня термины программирования, пустой звук. Именно поэтому я не участвую в уличных евангелизациях. Я могу поговорить с человеком о Боге, если вижу его доверие ко мне и интерес к теме, да и то, говорю как бы межконфессионально. Никогда про иконы и крестики. От этих разговоров ухожу. Это настолько не главное, что зачем и время тратить, доказывая надо- не надо. Надо человеку на этом этапе - пусть его. Я не правильный благовестник с точки зрения любого баптиста.

о чем и речь. поэтому бороться надо с причиной, а не со следствием. а привязанность к порнухе это даже не следствие, а следствие следствия. Поэтому в нормальной семье ни о какой порнухе и речи быть не может. причем не только в верующей, но и в неверующей. а теперь вопрос на миллион - почему в "верующих" семьях все гораздо хуже чем в неверующих? почему в них нет Царства Божьего, почему в них нет любви, ну если не считать дежурных пустых слов "я тебя люблю", которые говорят с пустыми глазами, а то еще и с трудом сдерживая раздражение, презрение и ненависть? может, проблема гораздо глубже, чем боятся признать даже пастора?

то, что харизматы по своей сути раздолбаи, это я привык. сам такой. но когда вместо привычного раздолбайства появляется религиозность, гипертрофированная уверенность в своей исключительности и уверенность, что тебе все обязаны, а ты можешь милостиво на всех взирать, тут уже не о сохранении семьи говорить надо. а о спасении. потому что это НЕ Царство Божье. потому что это не Дух Христов. а кто Духа Христова не имеет... а церкви молчат. вопрос, почему? ну не верю я в пасторов-идиотов даже у харизматов, при всем нашем раздолбайстве. а уж в пасторов идиотов у баптистов... я быстрей в курицу, поющую арию Кармен и при этом кан-кан отплясывающую, поверю. и это страшно. страшно, когда пастора с улыбками, цитатами из библии и правильными лозунгами людей в ад ведут. и люди за ними с радостью, хлопая в ладоши и "славя Господа" бегом бегут. и не остановить их никак...

[руслан 1984]

Возможно тема обсуждалась не раз но все же.
В обычной христианской семье должен ли муж рассказывать жене все включая залеты с порнографией или эротикой. Может ли он оставить такую подотчетность пастору или другу. Или жена должна знать об этом вперед или на равне с тем служитилем с которым делится такой информацией муж?

У нас в церкви скоро будет курс для мужчин где прозрачность в отношения это та цель которую ставит перед собой курс. Хотелось бы узнать ваше мнение. Не вдаваясь в крайности, кто что думает?
1. Нужна ли полная прозрачность
2. Нужна ли подотчетность жене или достаточно пастору или другу

Прозрачность конечно нужна - но как тогда поступить со свободой? Получается становитесь рабом?
А зачем жене ваша полная подотчетность?
Скажите а пастору или другу вы даете полный отчет, ведь все равно что то в процессе жизни забывается
Отдавать полный отчет жене а не приведет ли это к разрыву. Ну как на компе вы же не сохраняете все файлы Некоторые удаляете?

[Аннета]

о чем и речь. поэтому бороться надо с причиной, а не со следствием. а привязанность к порнухе это даже не следствие, а следствие следствия. Поэтому в нормальной семье ни о какой порнухе и речи быть не может. причем не только в верующей, но и в неверующей. а теперь вопрос на миллион - почему в "верующих" семьях все гораздо хуже чем в неверующих? почему в них нет Царства Божьего, почему в них нет любви, ну если не считать дежурных пустых слов "я тебя люблю", которые говорят с пустыми глазами, а то еще и с трудом сдерживая раздражение, презрение и ненависть? может, проблема гораздо глубже, чем боятся признать даже пастора?

то, что харизматы по своей сути раздолбаи, это я привык. сам такой. но когда вместо привычного раздолбайства появляется религиозность, гипертрофированная уверенность в своей исключительности и уверенность, что тебе все обязаны, а ты можешь милостиво на всех взирать, тут уже не о сохранении семьи говорить надо. а о спасении. потому что это НЕ Царство Божье. потому что это не Дух Христов. а кто Духа Христова не имеет... а церкви молчат. вопрос, почему? ну не верю я в пасторов-идиотов даже у харизматов, при всем нашем раздолбайстве. а уж в пасторов идиотов у баптистов... я быстрей в курицу, поющую арию Кармен и при этом кан-кан отплясывающую, поверю. и это страшно. страшно, когда пастора с улыбками, цитатами из библии и правильными лозунгами людей в ад ведут. и люди за ними с радостью, хлопая в ладоши и "славя Господа" бегом бегут. и не остановить их никак...

Я слушала проповеди некоторых харизматов. К сожалению там не проповедь, а какой-то поток сознания без смысла. Уж простите. У баптистов в последнее время налажено обучение гомилетике и проповеди стали ясными понятными и строго по Писанию. В Самаре есть прекрасный проповедник Тимур Расулов проповедующий о семейных отношениях. Его проповеди есть и в интернете. Нет, не верю, что они ведут в ад. Все чаще нас учат любить, причем не только верующих. И очень часто говорят, что мы не лучше наших неверующих соседей. А должны были бы быть.... И нечем нам превозноситься и хвастаться.

[Valentina Koret]

а теперь представьте жену ДВР, у которой папа пастор, дедушка пресвитер, а сама она воспитана в стиле "йа деффачка". в ее голову даже в пьяном бреду не может придти мысль, что проблема в ней. ведь она святая и прочее. а когда такая же ерунда и у мужа? когда гораздо проще не на контакт идти, не объяснять свои желания жене, которые даже себе порой кажутся неприличными, с таким-то воспитанием, то какой уж тут разговор по душам. а так включил кинушку, потом сам себя обслужил и вроде все эмоции получил. ну и пусть не настоящие, зато такие, какие хотел.

поэтому проблема на самом деле в тупости и лицемерии. либо человек уверен в своей исключительности, ведь так в библии написано, но при этом напрочь игнорирует свои обязательства и чужие права, описанные в библии, либо человек пусть и не слишком хорошо разбирается в библии, но честный и адекватный. А много таких в церквях? много людей, которые согласны не цитатами из библии сыпать, а нормальным бытовым языком рассказать что-то о Боге? я одного брата знаю, он рассказывал, что был несколько недель верующим и какое-то искушение пришло. и он сообразил, что это дьявол. ну и ответил ему на великом и могучем русском матерном. ну и справился с искушением. а потом рассказывал со смехом эту историю. много вы людей знаете, которые относятся к людям как к себе? которые отвечают на вопросы не цитатами из библии, а своими словами, своим опытом?

Какие-то крайности, всегда помогут съехать на обочину, а потом еще и перевернуться в кювет.))) ВованМол. Вам не приходило в голову, что хорошие девочки не имеют опыта в развратной жизни и потому не лицемерят, а просто не понимают некоторых вещей. Кроме того, многие готовы на откровенный разговор, только мужчины часто боязливы. Но чтобы не занимать позицию защиты только женщин, хочу сказать, что преждевременная откровенность может одинаково как навредить, так и помочь. К серьезному разговору человек должен быть подготовлен.

[ВованМол]

Какие-то крайности, всегда помогут съехать на обочину, а потом еще и перевернуться в кювет.))) ВованМол. Вам не приходило в голову, что хорошие девочки не имеют опыта в развратной жизни и потому не лицемерят, а просто не понимают некоторых вещей. Кроме того, многие готовы на откровенный разговор, только мужчины часто боязливы. Но чтобы не занимать позицию защиты только женщин, хочу сказать, что преждевременная откровенность может одинаково как навредить, так и помочь. К серьезному разговору человек должен быть подготовлен.

приходило, почему нет. но меня всегда удивляло, как девочки из приличных семей, не понимающие каких-то не слишком сложных вопросов, резко становятся умными, когда затрагивается то, что для них важно. кстати, с парнями то же самое.

и вот вы говорите, должен быть подготовлен к серьезному разговору. представьте себе ситуацию. девочка из приличной семьи, религиозная, и как все религиозные люди гораздо больше внимания уделяет обертке, чем содержимому. мальчик тоже из приличной семьи, но учитывая что порнуху сейчас чуть не в новостях показывают, да и разговоры на работе... в общем, мальчик не получает чего хочет. жениться женился, а ничего кроме как "по католически" ему недоступно. не говоря уж том, чтобы тела в унисон работали. и вот мальчик вроде и к телу допущен, а не получает удовольствия. и вот у него два варианта ответа - пойти к пастору и... знаете, я вот слабо представляю себя на месте такого мальчика, говорящего с пастором об этих проблемах. вообще не представляю. это же каким авторитетом должен обладать пастор, чтобы ему такое доверить? ну и второй вариант - поговорить с женой и честно ей рассказать - чего он хочет и узнать чего она хочет. а потом вместе думать, как с этим справляться. вот только я слабо себе представляю, как он будет жену подготавливать. спинку ей почешет? Моби Дика на ночь почитает?

тут ведь либо люди доверяют друг другу, либо играют в семью. и когда наиграются, разбегутся. или начнут отравлять жизнь друг другу. и я таких семей полно в христианстве видел.

[Valentina Koret]

приходило, почему нет. но меня всегда удивляло, как девочки из приличных семей, не понимающие каких-то не слишком сложных вопросов, резко становятся умными, когда затрагивается то, что для них важно. кстати, с парнями то же самое.

и вот вы говорите, должен быть подготовлен к серьезному разговору. представьте себе ситуацию. девочка из приличной семьи, религиозная, и как все религиозные люди гораздо больше внимания уделяет обертке, чем содержимому. мальчик тоже из приличной семьи, но учитывая что порнуху сейчас чуть не в новостях показывают, да и разговоры на работе... в общем, мальчик не получает чего хочет. жениться женился, а ничего кроме как "по католически" ему недоступно. не говоря уж том, чтобы тела в унисон работали. и вот мальчик вроде и к телу допущен, а не получает удовольствия. и вот у него два варианта ответа - пойти к пастору и... знаете, я вот слабо представляю себя на месте такого мальчика, говорящего с пастором об этих проблемах. вообще не представляю. это же каким авторитетом должен обладать пастор, чтобы ему такое доверить? ну и второй вариант - поговорить с женой и честно ей рассказать - чего он хочет и узнать чего она хочет. а потом вместе думать, как с этим справляться. вот только я слабо себе представляю, как он будет жену подготавливать. спинку ей почешет? Моби Дика на ночь почитает?

тут ведь либо люди доверяют друг другу, либо играют в семью. и когда наиграются, разбегутся. или начнут отравлять жизнь друг другу. и я таких семей полно в христианстве видел.

Опять разговор заходит в русло: всё или ничего.)))
Москва не сразу строилась. И не все в жизни происходит на первый год совместной жизни. Все учатся без исключения.
Кроме того, сейчас очень много консультаций по вопросам семейной жизни в церквях. И если "мальчик" не научился решать вопросы до свадьбы в сфере общения, если такой стеснительный был до свадьбы, то пусть пожинает плоды своей стеснительности позже. И не надо всё сваливать на католическое воспитание. Молодежь сейчас очень продвинутая в этой сфере. Я даже не знаю откуда такие предрассудки.))))