где границы подчинения мужу и как вы относитесь к поступку Эсфирь

[Алёна_П.]

Добрый день посетители сайта! Давно созрел у меня вопрос о границах подчинения мужской части человечества в том смысле,что сказано что жена должна быть послушна мужу. Это понятно как Божий день. Вопрос заключается вот в чём- когда муж подвергает тебя опасности, его действия носят античеловеческий характер- правильно ли ему подчиниться ? Многие христиане говорят что да. Но жизнь показывает что нет. Интересно что Библия приводит историю про Артаксеркса, его "непосллушную" жену Астинь и "смирённую и послушную" Эсфирь. Вот как бы это было для нас если бы муж вынудил жену раздеться и танцевать для его пьяных друзей? Я не думаю что это непослушание. Это просто не рабство. Кто считает что жена- раба мужа ? И должна ли она всё-таки быть собственностью чтоб заслужить название хорошая жена ? Я не понимаю пример Эсфири. Кто может объясните мне. Ведь есть и пример Авигеи- жены Навала, не подчинившейся мужу, но послушавшейся Бога. Есть ещё пример тв книге Судей. Когда наложница поссорилась с "господином" своим и ушла от него. Судя по итогу истории- правильно сделала. А вот когда она его опять послушалась и пошла с ним в итоге- он таки её просто сдал, предал и чужими руками растерзал. Вот где и кому надо было подчиняться ? Бывало ли у вас так что заповедь подчинения ну просто никак не могла иметь место быть ? И как же всё же быть ? Когда и сам слышишь Бога, понимаешь что нет Его воли на некоторые вещи, что всё равно идти на неправильное ? Меня просто убедили христиане, что это так и есть. Сама я понимаю что это абсурд. А как думаете вы ?

[igor_ua]

Вот как бы это было для нас если бы муж вынудил жену раздеться и танцевать для его пьяных друзей?

Мне вот непонятно, почему вы упомянули о раздевании и танцах перед пьяными друзьями? Вроде не было такого:

11 чтобы они привели царицу Астинь пред лице царя в венце царском для того, чтобы показать народам и князьям красоту ее; потому что она была очень красива.
12 Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, объявленному чрез евнухов.
13 И разгневался царь сильно, и ярость его загорелась в нем. И сказал царь мудрецам, знающим прежние времена - ибо дела царя делались пред всеми знающими закон и права, -
(Есф.1:11-13)

Да правила пития были очень либеральные, вот на Руси бы так делали :

Питье шло чинно, никто не принуждал, потому что царь дал такое приказание всем управляющим в доме его, чтобы делали по воле каждого.
(Есф.1:8)

[beta]

Слушаться во всем, кроме греха и явного безумия.

[Viktor.o]

... А как думаете вы ?

Если мужу глава Христос, и он слушается Его, и говорит так, как сказал бы это Христос, то можно слушать мужа. Но если ему глава - слепота куринная, то если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму.

[Star Vale]

А я один случай вспоминаю. Жили-были муж да жена, не помню, были ли у них дети или нет. Муж - пьяница и дебошир. Жена - христианка. Подчинялась мужу во всем. В полном смысле слова - он говорит ей: "стой". Она стоит. Он: "сядь". Она садится. Он: "встать" Она встает. В общем, подчинялась до слова и ничего против не говорила. Придет он пьяный домой, а она его накормит, уложит спать... Ну, и однажды он во время пьянки похвастался своим друзьям, что у него такая жена, что, если они в три ночи припрутся пьяные домой, она ни слова против не скажет и даже накроет стол. Они, конечно же, не поверили и поспорили с ним. Заваливают они домой к нему. Он: "Жена! Накрывай на стол."
Она молча накрывает. Он: "Давай то, давай се". Она все делает и ни слова против.
Друзья были в шоке. Как думаете, что было потом? Друзья поприжали его: "У тебя такая жена, а ты, гад, пьешь. Ладно мы, у нас жены - хуже змей, а у тебя не жена, а золото." В общем, заставили они его бросить пить. Пить он перестал, перестал и дебоширить и бить ее. А потом, как протрезвел окончательно, и сам принял Иисуса Христа.
Вот такой был случай.

[Viktor.o]

А я один случай вспоминаю. Жили-были муж да жена, не помню, были ли у них дети или нет. Муж - пьяница и дебошир. Жена - христианка. Подчинялась мужу во всем. В полном смысле слова - он говорит ей: "стой". Она стоит. Он: "сядь". Она садится. Он: "встать" Она встает. В общем, подчинялась до слова и ничего против не говорила. Придет он пьяный домой, а она его накормит, уложит спать... Ну, и однажды он во время пьянки похвастался своим друзьям, что у него такая жена, что, если они в три ночи припрутся пьяные домой, она ни слова против не скажет и даже накроет стол. Они, конечно же, не поверили и поспорили с ним. Заваливают они домой к нему. Он: "Жена! Накрывай на стол."
Она молча накрывает. Он: "Давай то, давай се". Она все делает и ни слова против.
Друзья были в шоке. Как думаете, что было потом? Друзья поприжали его: "У тебя такая жена, а ты, гад, пьешь. Ладно мы, у нас жены - хуже змей, а у тебя не жена, а золото." В общем, заставили они его бросить пить. Пить он перестал, перестал и дебоширить и бить ее. А потом, как протрезвел окончательно, и сам принял Иисуса Христа.
Вот такой был случай.

Молодцы друзья.

[koan]

ой мамочки и опять про подчинение мужу, это самый душепровоцирующий вопрос, еще не прочитала.

[beta]

Вот такой был случай.

Эта сказка ходила еще по всему СССР....... правда несколько в ином варианте, но суть та же.

[koan]

А я один случай вспоминаю. Жили-были муж да жена, не помню, были ли у них дети или нет. Муж - пьяница и дебошир. Жена - христианка. Подчинялась мужу во всем. В полном смысле слова - он говорит ей: "стой". Она стоит. Он: "сядь". Она садится. Он: "встать" Она встает. В общем, подчинялась до слова и ничего против не говорила. Придет он пьяный домой, а она его накормит, уложит спать... Ну, и однажды он во время пьянки похвастался своим друзьям, что у него такая жена, что, если они в три ночи припрутся пьяные домой, она ни слова против не скажет и даже накроет стол. Они, конечно же, не поверили и поспорили с ним. Заваливают они домой к нему. Он: "Жена! Накрывай на стол."
Она молча накрывает. Он: "Давай то, давай се". Она все делает и ни слова против.
Друзья были в шоке. Как думаете, что было потом? Друзья поприжали его: "У тебя такая жена, а ты, гад, пьешь. Ладно мы, у нас жены - хуже змей, а у тебя не жена, а золото." В общем, заставили они его бросить пить. Пить он перестал, перестал и дебоширить и бить ее. А потом, как протрезвел окончательно, и сам принял Иисуса Христа.
Вот такой был случай.

Женщины не слушайте и не верьте! бегите от пьяниц и уродов. пусть их Бог спасает. не портите свою жизнь, она у Вас одна. муж это опора, а не пьяница, который бьет и друзей пьянчужек домой на спор приводит

[vit7]

Эта сказка ходила еще по всему СССР....... правда несколько в ином варианте, но суть та же.

Искренне рассмеялся ,ну честно . Но самое интересное, скажу вам по секрету- практически, повесть про меня, с некоторыми другими деталями.

[Viktor.o]

Искренне рассмеялся ,ну честно . Но самое интересное, скажу вам по секрету- практически, повесть про меня, с некоторыми другими деталями.

Даже если бы и придумали, то всё равно, хоть и не на все 100% бывает именно так, и не всегда муж становится верующим, но подобное бывает.

[Vladilit]

А я один случай вспоминаю. Жили-были муж да жена, не помню, были ли у них дети или нет. Муж - пьяница и дебошир. Жена - христианка. Подчинялась мужу во всем. В полном смысле слова - он говорит ей: "стой". Она стоит. Он: "сядь". Она садится. Он: "встать" Она встает. В общем, подчинялась до слова и ничего против не говорила. Придет он пьяный домой, а она его накормит, уложит спать... Ну, и однажды он во время пьянки похвастался своим друзьям, что у него такая жена, что, если они в три ночи припрутся пьяные домой, она ни слова против не скажет и даже накроет стол. Они, конечно же, не поверили и поспорили с ним. Заваливают они домой к нему. Он: "Жена! Накрывай на стол."
Она молча накрывает. Он: "Давай то, давай се". Она все делает и ни слова против.
Друзья были в шоке. Как думаете, что было потом? Друзья поприжали его: "У тебя такая жена, а ты, гад, пьешь. Ладно мы, у нас жены - хуже змей, а у тебя не жена, а золото." В общем, заставили они его бросить пить. Пить он перестал, перестал и дебоширить и бить ее. А потом, как протрезвел окончательно, и сам принял Иисуса Христа.
Вот такой был случай.

И стали они жить поживать и добра наживать!

[Алёна_П.]

Мне вот непонятно, почему вы упомянули о раздевании и танцах перед пьяными друзьями? Вроде не было такого:



Да правила пития были очень либеральные, вот на Руси бы так делали :

Может и ошибаюсь, где-то таккая инфа в мозгу отложилась, ещё читала что-то кроме Библии. Но вы знаете то что у неё был венец и она была красива ещё не означает что она была одета.Красоту втом варварском обществе ценили больше в нагой форме. Но вполне могу ошибаться. .... а ну да, в общем в том обществе показаться другим кроме мужа, было всё равно что предстать раздетой- такой же стыд и позор и самлое главное- жена поступила правильно по обычаям предков, что не захолтела выходить, а царь при этом выступил не в роли мужа, но рабовладельца, заявив что нет для женщитны другого закона кроме воли мужа.

- - - Добавлено - - -

Слушаться во всем, кроме греха и явного безумия.

ОК ! Так как конкретно в случае царицы Астинь ну и потом Эсфирь ?

- - - Добавлено - - -

Женщины не слушайте и не верьте! бегите от пьяниц и уродов. пусть их Бог спасает. не портите свою жизнь, она у Вас одна. муж это опора, а не пьяница, который бьет и друзей пьянчужек домой на спор приводит

Я вас правильно понимаю- вы бы поступили как Астинь ? Ну и что по Библии как- так надо или нет ?Всё равно не ясно. Ну Эсфирь прям, ну не знаю- выходит не права была- блудница что ли ?

- - - Добавлено - - -

Если мужу глава Христос, и он слушается Его, и говорит так, как сказал бы это Христос, то можно слушать мужа. Но если ему глава - слепота куринная, то если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму.

Я с вами полностью согласна. Что же вы думаете про Эсфирь и Астинь ? Что же что было в этой истории?

[Алёна_П.]

А я один случай вспоминаю. Жили-были муж да жена, не помню, были ли у них дети или нет. Муж - пьяница и дебошир. Жена - христианка. Подчинялась мужу во всем. В полном смысле слова - он говорит ей: "стой". Она стоит. Он: "сядь". Она садится. Он: "встать" Она встает. В общем, подчинялась до слова и ничего против не говорила. Придет он пьяный домой, а она его накормит, уложит спать... Ну, и однажды он во время пьянки похвастался своим друзьям, что у него такая жена, что, если они в три ночи припрутся пьяные домой, она ни слова против не скажет и даже накроет стол. Они, конечно же, не поверили и поспорили с ним. Заваливают они домой к нему. Он: "Жена! Накрывай на стол."
Она молча накрывает. Он: "Давай то, давай се". Она все делает и ни слова против.
Друзья были в шоке. Как думаете, что было потом? Друзья поприжали его: "У тебя такая жена, а ты, гад, пьешь. Ладно мы, у нас жены - хуже змей, а у тебя не жена, а золото." В общем, заставили они его бросить пить. Пить он перестал, перестал и дебоширить и бить ее. А потом, как протрезвел окончательно, и сам принял Иисуса Христа.
Вот такой был случай.

ОК ! Супер- история. А если бы муж по пьянке ещё и одолжил её друзьям ? Жене надо было опять послужить ? Или всему есть граница ?

[Viktor.o]

Я с вами полностью согласна. Что же вы думаете про Эсфирь и Астинь ? Что же что было в этой истории?

Я про них не читал.