Учим свою будущую жену, как она должна поступать в семье, очень подробно до мелочей.

[dumspiro]

...негоже женщине,-мужчину обличать-в удобстве его, по гуглям посылая.

В гугель посылают тех, кто в Библии не ферштейн (как тут любят выражаться)

а где полный список обязанностей?- в гугле? или в каждой семье,-по их меркам и возможностям и..много еще там чего-..подумайте и будет вам.. (шуткую)

Нет...полный перечень написан на скрижалях обрезанного сердца...и список-то совсем не длинный, состоящий всего из одного пункта, а именно- "возлюби ближнего как самого себя".

А что мы видим? непросвещенный разум, который диктует необрезанному сердцу- "жена обязана подчиняться". ну, для первоклассника или умственно лимитированного это еще может быть простительно- типа что вижу то и пою.
Но тут-то вроде уже все люди взрослые...и тем чуднее наблюдать такую инфантильность у многих мужчин, которые никак не хотят понять, что СНАЧАЛА ХРИСТОС - и только потом церковь...сначала МУЖ и только потом ЖЕНА.

Что сиё означает на практике? Да то, что Христос пришел на землю, пострадал и умер чтоб приобресть себе Церковь. И страдал-то Он не за святых людей, а за грешных и погибших. И уж потом своей ЛЮОВЬЮ преобразовывет этих грешных в СВЯТЫХ.
А написано - "так и мужья должны любить своих жен, как и Христос". То есть требовать послушания от жены, в то время когда ты не готов умирать ради нее и жить ради нее каждый день - это нонсенс. НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

Сначала Христос, потом МУЖ и только потом ЖЕНА.
Вот эту иерархию мужчины четко зазубрили. Но почему-то им не хватает либо мозгов, либо желания понять что это означает лишь одно - хоешь чтоб жена была послушной - поступай как ХРИСТОС. Ни при каких других обстоятельствах желаемого не получить. Либо это будет "как собака из под палки", либо ценой неимоверного напряжения жены (а в этом случае грех на мужчине, ведь он ОБЯЗАН поступать с женой как с НЕМОЩНЕЙШИМ сосудом, то есть оберегать ее).

И у очень малого количества мужчин, вообще, получается сложить 2+2...потому как НЕМОЩНЕЙШИЙ СОСУД как-то плохо соотносится с подчинением и давлением.

Ну а если говорить про конкретные действия - что муж обязан жене, дак в Библии этого более чем достаточно - никому не выполнить всего)))
Муж обязан :
1)почитать жену выше себя
2)предупреждать ее в почтительности
3)оказывать ей честь
4)хвалить ее
5)беречь ее
6)быть к ней милосердным
7)быть смиренномудренным
8)быть сострадательным
9)не воздавать ей злом за зло или ругательством за ругательство
10)молиться за нее и благословлять ее
далее идут еще тысячи ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по отношению мужа к жене.

И еще раз - если муж НЕ исполняет СВОЮ часть, то он НЕ в праве требовать от жены исполнить её. Своим неисполнением он блокирует Божественный замысел относительно семьи, а она, как известно прообраз отношений Христа и Церкви.

[koan]

В гугель посылают тех, кто в Библии не ферштейн (как тут любят выражаться)

Вам и продолжить ....dumspiro!

http://www.evangelie.ru/forum/t118268.html#post4014604

[dumspiro]

Вам и продолжить ....dumspiro!
Переключимся на послушание мужчин женщинам!

Дак в моем посте все ДЕТАЛЬНО описано....чего продолжать-то?
Но уж в который раз - никто никому не будет послушен никогда, пока КАЖДЫЙ не научится быть послушным Христу.

[strannik-mf]

Учим свою будущую жену, как она должна поступать в семье, очень подробно до мелочей.

Что такое послушание мужу? как она должна слушаться мужа?

Рим.2.21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

[koan]

Дак в моем посте все ДЕТАЛЬНО описано....чего продолжать-то?
Но уж в который раз - никто никому не будет послушен никогда, пока КАЖДЫЙ не научится быть послушным Христу.

так вот когда каждый послушный Христу о каком еще речь послушании может быть речь?
и если глубже взять: Бог есть Дух и в идеале Человек и Женщина и Мужчина носитель Божественной Энергии, когда Сам Бог говорит к сердцам, то кто такой муж которому нужно слушаться в этом звене? если у Жены Голова Сам Дух Святой? по моему кто то в своих рассуждениях уж больно запутался в ветхости текстов...

[Смирна]

22. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
Вам отсюда не видно, что жена должна повиноваться? Или вы считаете, что это повеление можно выполнять или не выполнять по своему усмотрению?

Классно!

Серг!
А, давайте, проведём маленький эксперимент?! Давайте прилюдно (при всех) напишем вот здесь:завтра ДОЛЖНА наступить весна!!!!

Ну, нам же так хочется, ПРАВДА??

и какая разница, что на улице - зима??

И какая "разница", что ещё природа "не готова"?

И какая (вообще!) "разница"?!

Главное то, что НАМ хочется: "ДОЛЖНА!!!" (наступить весна )

Нет там (в тексте) никаких ДОЛГОВ, Серг: ... ибо не мог Апостол по своей воле "наградить" долгами ни мужчин, ни женщин; он (по воле Господа) с нас их снимает, или (хотя бы) помогает снять.

А где есть "долги наши", там они прямо и указаны: "должен, должны".
Но здесь (в данной фразе и контексте) их нет и не предусматривается: "по вере вашей"! Нравится Вам делиться с кем-то "бременем" (тяжестью и ношей) - ??? делитесь!

А вот, что муж должен:
25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27. чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Послание к Ефесянам 5:25-27)

так вот когда каждый послушный Христу о каком еще речь послушании может быть речь?
и если глубже взять: Бог есть Дух и в идеале Человек и Женщина и Мужчина носитель Божественной Энергии, когда Сам Бог говорит к сердцам, то кто такой муж которому нужно слушаться в этом звене? если у Жены Голова Сам Дух Святой? по моему кто то в своих рассуждениях уж больно запутался в ветхости текстов...

имо: таких вместе, Тань, не соединяют... такие - одиночки. ибо ТАК свободны, что существование рядом - невыносимость, да и ненужность; каждый из них - своя Фокусима (до срока).

Мир.

[Серг]

Классно!

Серг!
А, давайте, проведём маленький эксперимент?! Давайте прилюдно (при всех) напишем вот здесь:завтра ДОЛЖНА наступить весна!!!!

Ну, нам же так хочется, ПРАВДА??

и какая разница, что на улице - зима??

И какая "разница", что ещё природа "не готова"?

И какая (вообще!) "разница"?!

Главное то, что НАМ хочется: "ДОЛЖНА!!!" (наступить весна )

Плохой пример, ибо всему свое время.

Нет там (в тексте) никаких ДОЛГОВ, Серг: ... ибо не мог Апостол по своей воле "наградить" долгами ни мужчин, ни женщин; он (по воле Господа) с нас их снимает, или (хотя бы) помогает снять.

А где есть "долги наши", там они прямо и указаны: "должен, должны".
Но здесь (в данной фразе и контексте) их нет и не предусматривается: "по вере вашей"! Нравится Вам делиться с кем-то "бременем" (тяжестью и ношей) - ??? делитесь!

То, что я должен любить свою жену, меня не обременяет.
Св. Евангелие от Матфея 11:30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

А вот стих, где есть слово "должен":
Послание к Ефесянам 5:28
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.


Таким образом, по-вашему, если в отношении мужчины есть слово "должен", то он и должен, а если в отношении женщины такого слова нет, то ничего и не должна?

[Смирна]

Плохой пример, ибо всему свое время.

Приведите хороший: я соглашусь

То, что я должен любить свою жену, меня не обременяет.
Св. Евангелие от Матфея 11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

"Плохой пример!" (см. выше), ибо долг - всегда тяжесть, вес, ноша (какой бы по тяжести не была, если есть возможность, от нош избавляются) имо.

А вот стих, где есть слово "должен": Послание к Ефесянам 5:28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

выделила для Вас в своём сообщении синим

[Серг]

"Плохой пример!" (см. выше), ибо долг - всегда тяжесть, вес, ноша (какой бы по тяжести не была, если есть возможность, от нош избавляются) имо.

А вы случайно Христа с себя сбросить не желаете? Не давит ноша?

выделила для Вас в своём сообщении синим

Повторю вопрос, который я дописывал к предыдущему посту:
Таким образом, по-вашему, если в отношении мужчины есть слово "должен", то он и должен, а если в отношении женщины такого слова нет, то ничего и не должна?

[Смирна]

А вы случайно Христа с себя сбросить не желаете? Не давит ноша?

зачем же так?! (даже в споре переходить ЛИ "за рамки"): Христос ЛИ "ноша"???

Повторю вопрос, который я дописывал к предыдущему посту:
Таким образом, по-вашему, если в отношении мужчины есть слово "должен", то он и должен, а если в отношении женщины такого слова нет, то ничего и не должна?

по Вашей логике: все послания (Галатам, Коринфянам, Ефессянам и т.д.) можно было БЫ соединить (и написать) в одно, правда?! (Пусть себе каждый выбирает, что ему "по нраву" и обличается, ТАК? )

но послания разделены.
И разделены именно по тематике обращения к оПРЕДЕЛённым слушателям (возможно, "контингенту")
Нравится Вам что-то иное? Веруйте; кто-то (разве) против?

Мир!

[germes_287741]

если кратко, жена должна все а муж ничего )

- - - Добавлено - - -

зачем же так?! (даже в споре переходить ЛИ "за рамки"): Христос ЛИ "ноша"??? !

ноша, ибо тяжел крест каждого кто несет Христианство, но это тяжесть оправданна ибо возможно обретете жизнь вечную\
поэтому да можно сказать что ноша и легка, даже очень

[Серг]

зачем же так?! (даже в споре переходить ЛИ "за рамки"): Христос ЛИ "ноша"???

А муж - ноша?

по Вашей логике: все послания (Галатам, Коринфянам, Ефессянам и т.д.) можно было БЫ соединить (и написать) в одно, правда?! (Пусть себе каждый выбирает, что ему "по нраву" и обличается, ТАК? )

но послания разделены.
И разделены именно по тематике обращения к оПРЕДЕЛённым слушателям (возможно, "контингенту")

Тогда по вашей логике жена не должна любить своего мужа, не написано же, что должна.

Мир!

С миром!

[Смирна]

А муж - ноша?

Где это сказано?

Не муж "ноша", а то, что ВЫ жене "приписываете" в отношении (его) - "ноша", "бремя": Вы женщин "обременяете" тем, чего нет в Библии.
ЗАЧЕМ?

Тогда по вашей логике жена не должна любить своего мужа, не написано же, что должна.

Повторюсь ещё раз: Христос взошёл на Крест НЕ ПО ДОЛГУ.
А от любви: так любил, что вместо тех, кого любил, взял ту ношу, что дали бы нам (допустим), так понятно?
Он разве ДОЛЖЕН был взойти на Крест?
Он ЗНАЛ (может, догадывался), что окончание Его земной жизни будет не совсем таким, как нам бы (возможно) "хотелось", но взошёл.
Любя.
И зная, что выдержит больше, чем любой из нас...
от любви.

Где здесь "долг"?

Жена "не должна" любить своего мужа; ей велено (если прислушиваетесь): "к мужу твоему влечение твое" Быт.3:16

[Серг]

Где это сказано?

Не муж "ноша", а то, что ВЫ жене "приписываете" в отношении (его) - "ноша", "бремя": Вы женщин "обременяете" тем, чего нет в Библии.
ЗАЧЕМ?

Понимайте, как вам удобно. Я устал.

Повторюсь ещё раз: Христос взошёл на Крест НЕ ПО ДОЛГУ.
А от любви: так любил, что вместо тех, кого любил, взял ту ношу, что дали бы нам (допустим), так понятно?
Он разве ДОЛЖЕН был взойти на Крест?
Он ЗНАЛ (может, догадывался), что окончание Его земной жизни будет не совсем таким, как нам бы (возможно) "хотелось", но взошёл.
Любя.
И зная, что выдержит больше, чем любой из нас...
от любви.

Где здесь "долг"?

Вот здесь вы почему-то видите аналогию, а мною приведенная вам не понравилась. Как-то избирательно.

Жена "не должна" любить своего мужа; ей велено (если прислушиваетесь): "к мужу твоему влечение твое" Быт.3:16

По аналогии с вами задаю вам вопрос: а где написано, что ей это велено?
Не, все, точно устал.

[Смирна]

По аналогии с вами задаю вам вопрос: а где написано, что ей это велено?
Не, все, точно устал.

"Смирнов! Вы ДОЛЖНЫ (обязаны) завтра явиться туда-то, при себе иметь то-то" - это ОБЯЗАННОСТЬ (долг)

"Смирнов! Тебя завтра во столько-то будут ждать там-то: приходи" - обязанность? Долг?

Устали, значит отдыхайте!