Что после измены?

[Андрей]

Ответ участнику AK

Феофил, что вы все в одну кучу?

Да ладно, оставьте Вы его в покое,- если он хочет жить с проституткой - он имеет на это полное право.

[Feofil]

Ответ участнику Андрей Ответ участнику AK Феофил, что вы все в одну кучу? Да ладно, оставьте Вы его в покое,- если он хочет жить с проституткой - он имеет на это полное право.

Вообще-то Феофил тут ни причем. У Феофила есть законная жена и дети и ему не нужно жить с проституткой Забавно, однако, как разный формат ответов на форуме может сбить с толка, читаешь и не поймешь, что к чему

[Aleksanders]

Ответ участнику Yurashik 1 Кор 7-11. говорит « Если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примирится с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.»

С другой стороны, запрещено повторно заключать брак с супругом, если уже были в браке и развелись, побывав в другой связи (или браке?)...

[E_lena_Im]

Андрей, глядя на Вашу фотографию не скажешь, что Вы такой грубиян. Вы бы хоть слова подбирали покультурнее.
На самом деле этот вопрос, как я считаю, очень тонкий и касается только мужа и жены. И только ее муж может решить "проститутка" она или нет, и жить с ней дальше или нет. А у Вас, я смотрю, больная тенденция стать судьей всех жен и Вы даже умудрились приделать им ярлык "проститутки" всем сразу. Это не Ваше право.

[E_lena_Im]

Еще хочу сказать, что эта тема действительно очень сложная. В связи с этим существует масса заблуждений. Например, в некоторых общинах на основании уже приведенных мест из писания ЗАПРЕЩАЮТ жениться или выходить замуж новообращенным, которые во времена неверия имели какие-то близкие связи. Или например запрещают жениться или выходить замуж разведенному человеку, который развелся, когда был неверующим. Вот до чего доходит иногда. Все-таки нужно быть осторожными и прислушиваться к здравому смыслу в любом вопросе.
Еще скажу, что все мы люди. Я думаю, что и у христиан наверное бывает так, что вместе жить просто устают или надоедают друг другу, начинают ссориться, раздражаться, просто потому, что ошиблись в выборе спутника. Мне трудно представить себе христианскую семью, где жена или муж случайно где-то с кем-то изменил супругу. В мире это можно представить, да и то редко и среди уж очень осовремененных людей, у который нет понятия ценности брака. А у верующих..... очень сложно представить. Скорее всего обычно это случается не вдруг и как бы нечаянно, а у измен среди христиан скорее всего более глубокие причины - зашедшие в тупик отношения, утрата взаимоуважения, понимание ошибки и сожаление о том, что этот брак вообще случился. Поэтому здесь я думаю измена - это плод уже разрушенных внутренних взаимоотношений. Ведь христиане - это люди, которые стараются хранить семью и жить по заповедям. Поэтому очень важно выбрать спутника жизни и молиться и просить Господа об этом, чтобы Он изначально не допустил ошибки в браке.

[Tanya]

Вопрос-то, конечно, сложный, только ответ в Библии дан ясный. АК, по-моему, его ясно ссумировал в своем посте.

[Андрей]

Ответ участнику E_lena_Im

Андрей, глядя на Вашу фотографию не скажешь, что Вы такой грубиян.

А я и не грубиян.

Вы бы хоть слова подбирали покультурнее.

Вам слово "проститутка" не понравилось? Грубое? Предложите синоним.

На самом деле этот вопрос, как я считаю, очень тонкий и касается только мужа и жены. И только ее муж может решить "проститутка" она или нет, и жить с ней дальше или нет. А у Вас, я смотрю, больная тенденция стать судьей всех жен и Вы даже умудрились приделать им ярлык "проститутки" всем сразу. Это не Ваше право.

То, что я приделал всем ярлык "проститутки",- это плод Вашего воображения. Я имел в виду ситуацию, когда жена занимается проституцией. Феофил утверждает, что в этом случае нельзя разводиться. Я на это ответил, что если он хочет жить с такой женщиной, то он имеет на это полное право, поскольку учение Нового Завета не настаивает на разводе в таком случае, а только разрешает. Поэтому было бы неплохо, если бы Вы извинились передо мной за свои необоснованные обвинения.

[E_lena_Im]

Ответ участнику Андрей Ответ участнику E_lena_Im Андрей, глядя на Вашу фотографию не скажешь, что Вы такой грубиян. А я и не грубиян. Вы бы хоть слова подбирали покультурнее. Вам слово "проститутка" не понравилось? Грубое? Предложите синоним. Да это грубое слово и совершенно не подходит к обсуждаемой теме. На самом деле этот вопрос, как я считаю, очень тонкий и касается только мужа и жены. И только ее муж может решить "проститутка" она или нет, и жить с ней дальше или нет. А у Вас, я смотрю, больная тенденция стать судьей всех жен и Вы даже умудрились приделать им ярлык "проститутки" всем сразу. Это не Ваше право. То, что я приделал всем ярлык "проститутки",- это плод Вашего воображения. Вы же не сказали, что конкретную женщину считаете проституткой? Соответственно я предположила, что это отнесено ко всем. Хорошо, а как Вы назовете мужа, изменившего жене? Я имел в виду ситуацию, когда жена занимается проституцией. Я прошу прощения, конечно. Может быть я чего-то не поняла. Но мне так показалось, что здесь обсуждался вопрос измены. А проституция - это когда женщина продает себя за ДЕНЬГИ и это ее профессия. Между проституцией и изменой есть большая разница. Феофил утверждает, что в этом случае нельзя разводиться. Я на это ответил, что если он хочет жить с такой женщиной, то он имеет на это полное право, поскольку учение Нового Завета не настаивает на разводе в таком случае, а только разрешает. Поэтому было бы неплохо, если бы Вы извинились передо мной за свои необоснованные обвинения.

Вы сказали несколько не так. Меня например, оскорбили Ваши слова, хотя я никому не изменяла и все-таки. Не стоит вот так лихо давать определение...
И конечно, прошу прощения, если оскорбила Вас

[Андрей]

Ответ участнику E_lena_Im

Да это грубое слово и совершенно не подходит к обсуждаемой теме.

Ну так предложите Ваш вариант.

Вы же не сказали, что конкретную женщину считаете проституткой? Соответственно я предположила, что это отнесено ко всем.

Предполагать Вы, конечно, можете всё что угодно, но я не всех женщин, изменивших или изменяющих своим мужьям назвал проституками, а говорил о ситуации, когда жена занимается проституцией.

Хорошо, а как Вы назовете мужа, изменившего жене?

Прелюбодей.

Я прошу прощения, конечно. Может быть я чего-то не поняла. Но мне так показалось, что здесь обсуждался вопрос измены. А проституция - это когда женщина продает себя за ДЕНЬГИ и это ее профессия. Между проституцией и изменой есть большая разница.

Да-а??????????????? Это круто! Если бесплатно,- то измена, а если за деньги,- то не измена?! Неужели Вы это серьёзно???

Вы сказали несколько не так. Меня например, оскорбили Ваши слова, хотя я никому не изменяла и все-таки. Не стоит вот так лихо давать определение...
И конечно, прошу прощения, если оскорбила Вас

Насколько я понял, Вас оскорбили не мои слова, а тот смысл, который Вы захотели в них увидеть. Тот смысл, о котором Вы говорите, является плодом Вашего воображения, и я его не вкладывал в свои слова.

А вообще мне не понятно с чего это Вы взялись защищать прелюбодеек.

[Дмитрий Резник]

Привет, Андрей!

Да-а??????????????? Это круто! Если бесплатно,- то измена, а если за деньги,- то не измена?! Неужели Вы это серьёзно???

Речь ведь была не о том. А о том, что тема - об измене, а не о проституции. Не всякая измена - проституция. Поэтому упоминание о проституции вообще было некстати.

С уважением,
Дмитрий

[Feofil]

Ответ участнику Андрей Я имел в виду ситуацию, когда жена занимается проституцией. Феофил утверждает, что в этом случае нельзя разводиться.

В этом случае с ней не следует жить совместной жизнью, но это не дает права на повторный брак. Если почитать отцов церкви, то они, наоборот указывали на то, что в таком случае Христианин не должен жить с ней семейной жизнью:
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" (1-е Коринфянам 6:16)
Но если та покается, то не должен ли он принять ее обратно?

У пастыря Ермы мы читаем:

И попросил я:
- Позволь мне, господин, спросить тебя немного.
- Спрашивай.
- Если, господин, - сказал я, - муж имеет жену верную в Господе и заметит ее в прелюбодеянии, то будет ли он грешен, живя с нею?
И ответил он мне:
- Доколе муж не знает греха своей жены, он не грешит, если живет с нею. Если же узнает муж о грехе ее, а она не покается в своем прелюбодеянии, то муж согрешит, живя с нею, и сделается участником в ее прелюбодеянии.
- Что же делать, - спросил я, - если жена будет оставаться в своем пороке?
- Пусть муж отпустит ее и останется один. Если же, отпустивши свою жену, возьмет другую, то и сам примет грех прелюбодеяния.
- Что же, господин, если жена отпущенная покается и пожелает возвратиться к мужу своему, то должна ли она быть принята мужем?
- Если не примет ее муж, он совершит грех великий, - он ответил мне. - Должно принимать грешницу, которая раскаивается, но не много раз. Ибо для рабов Божиих покаяние положено одно. Поэтому ради раскаяния не должен муж, отпустив жену свою, брать себе другую. Так же делать надлежит и жене. Но прелюбодейство не только в осквернении плоти своей: прелюбодействует и тот, кто поступает подобно язычникам. Избегай общения с тем, кто совершает такие дела и не кается, иначе и ты будешь причастен греху его. Итак, заповедуется вам, чтобы вы оставались одинокими - как муж, так и жена, ибо в этом случае может иметь место покаяние. Но я не даю повода к тому, чтобы так делалось:
пусть не грешит более тот, кто уже согрешил. Что касается прежних грехов его, то есть Бог, который может дать исцеление, ибо Он имеет власть над всем. II. И я опять просил его:

(Пастырь Ермы, заповедь четвертая)

"Пастырь" был написан Гермой, братом десятого епископа Римского Пия I (Пий возглавлял общину христиан Рима со 140 по 155 г. AD) Он относится к числу исключительно чтимых христианских сочинений - некоторые даже называют его "утерянной книгой Нового Завета"). Первый известный нам канон Священного Писания, так называемый канон Муратори (по имени первооткрывателя), составленный около 200 г., упоминал "Пастыря"с уточнением, что, так как Герму многие знали лично, не все полагают допустимым читать его труд в церкви (собрании) наравне с Евангелиями и Посланиями Апостолов. Эта книга по праву занимает одно из главных мест в ряду христианской литературы и может по праву считаться истинным писанием Святых Отцов.

[E_lena_Im]

[Q]Ответ участнику Андрей
Ответ участнику E_lena_Im [Q]

Да это грубое слово и совершенно не подходит к обсуждаемой теме.

Ну так предложите Ваш вариант.

Изменяющая жена - прелюбодейка, а не проститутка.

Вы же не сказали, что конкретную женщину считаете проституткой? Соответственно я предположила, что это отнесено ко всем.

Предполагать Вы, конечно, можете всё что угодно, но я не всех женщин, изменивших или изменяющих своим мужьям назвал проституками, а говорил о ситуации, когда жена занимается проституцией.

Вы просто ляпнули не в попад вот и все. А я Вас поняла так как Вы сказали. Если Вас понимают неправильно, выражайтесь понятнее.

Я прошу прощения, конечно. Может быть я чего-то не поняла. Но мне так показалось, что здесь обсуждался вопрос измены. А проституция - это когда женщина продает себя за ДЕНЬГИ и это ее профессия. Между проституцией и изменой есть большая разница.
Да-а??????????????? Это круто! Если бесплатно,- то измена, а если за деньги,- то не измена?! Неужели Вы это серьёзно???

Вы вообще не про то говорите. Причем тут проституция? О чем это вы? )) Измена - это измена, хоть за деньги, хоть без денег. Измена - это когда жена изменяет мужу с другим мужчиной (разлюбила мужа и полюбила другого), а проститутка работает и своих клиентов не любит, а получает за это деньги.

Вы сказали несколько не так. Меня например, оскорбили Ваши слова, хотя я никому не изменяла и все-таки. Не стоит вот так лихо давать определение...
И конечно, прошу прощения, если оскорбила Вас
Насколько я понял, Вас оскорбили не мои слова, а тот смысл, который Вы захотели в них увидеть. Тот смысл, о котором Вы говорите, является плодом Вашего воображения, и я его не вкладывал в свои слова.

Не надо валить на мое воображение. Я еще раз повторюсь и скажу, что Вы ляпнули глупость и не в тему. Если Феофил против развода, даже в случае измены, то это его право, и Ваше "пусть живет с проституткой" здесь неуместно.

А вообще мне не понятно с чего это Вы взялись защищать прелюбодеек.

Так мы говорим о прелюбодейках или о проститутках??? Вы прекрасно играете словами!
А с чего Вы взялись их судить? - это первое.
Второе - я не защищаю прелюбодеек, но и не сужу их. Я считаю, что это вопрос их мужей и только.
Писание в этом случае дает право как развода, так и продолжения совместной жизни.

[Андрей]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Речь ведь была не о том. А о том, что тема - об измене, а не о проституции. Не всякая измена - проституция. Поэтому упоминание о проституции вообще было некстати.

Я специально гиперболизировал ситуацию, чтобы показать неверность подхода, отстаиваемого Феофилом.

Ответ участнику Феофил

В этом случае с ней не следует жить совместной жизнью, но это не дает права на повторный брак.

Это Вы не даёте такого права, а Христос дал.
"Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (Мф. 5:31,32)
"Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." (Мф. 19:8,9)
Другое дело - пользоваться этим правом или нет,- это личное дело каждого.

Если почитать отцов церкви, то они, наоборот указывали на то, что в таком случае Христианин не должен жить с ней семейной жизнью:
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" (1-е Коринфянам 6:16)

Вообще-то, Отцами Церкви называют епископов II-IV века (или позже,- не знаю точно).

Но если та покается, то не должен ли он принять ее обратно?

"Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или
умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел." (Втор. 24:1-4)
"Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?"" (Иер. 3:1)

А "Пастырь" Гермы (или Ермы),- это спиритическое произведение, которое я и обсуждать не хочу.

Ответ участнику E_lena_Im

Вы просто ляпнули не в попад вот и все. А я Вас поняла так как Вы сказали. Если Вас понимают неправильно, выражайтесь понятнее.

см. мой ответ Дмитрию Резнику.

Вы вообще не про то говорите. Причем тут проституция? О чем это вы? )) Измена - это измена, хоть за деньги, хоть без денег. Измена - это когда жена изменяет мужу с другим мужчиной (разлюбила мужа и полюбила другого), а проститутка работает и своих клиентов не любит, а получает за это деньги.

Послушайте, перестаньте держать меня за идиота и объяснять мне что такое проституция и что общего и различного у неё с изменой, как будто я этого не знаю.

Не надо валить на мое воображение. Я еще раз повторюсь и скажу, что Вы ляпнули глупость и не в тему. Если Феофил против развода, даже в случае измены, то это его право, и Ваше "пусть живет с проституткой" здесь неуместно.

см. мой ответ Дмитрию Резнику.

Так мы говорим о прелюбодейках или о проститутках???

Я говорю об измене. А Вы?

А с чего Вы взялись их судить? - это первое. Второе - я не защищаю прелюбодеек, но и не сужу их.

А их тоже не сужу,- их судит Слово Божие.
"блудников же и прелюбодеев судит Бог" (Евр. 13:4)

Я считаю, что это вопрос их мужей и только. Писание в этом случае дает право как развода, так и продолжения совместной жизни.

Так и я о том же.

[Feofil]

[Q]Ответ участнику Андрей
Это Вы не даёте такого права, а Христос дал.

Христос никаких прав не дает - Он однозначно называет это ЖЕСТОКОСЕРДИЕМ. И все перечисленные вами места из ВЗ относятся к этому состоянию сердца. В ВЗ говорилось о ненависти к врагам, а НЗ учит любить их. Поэтому заповедь в НЗ - более превосходная, и нам не следует обращаться к ветхому, если мы желаем наследовать Новый Иерусалим.

"Он говорит им: Моисей ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а СНАЧАЛА НЕ БЫЛО ТАК"

Мне кажется это место из Гермы вполне ясно объясняет, что Иисус имел в виду. По крайней мере первые Христиане понимали эти места именно так.

[Дмитрий Резник]

Привет!

И все перечисленные вами места из ВЗ относятся к этому состоянию сердца. В ВЗ говорилось о ненависти к врагам, а НЗ учит любить их. Поэтому заповедь в НЗ - более превосходная, и нам не следует обращаться к ветхому, если мы желаем наследовать Новый Иерусалим.

Как это Вы легко выбрасываете заповеди, данные Б-гом, из коих ни одна иота не прейдет! А ведь именно заповеди Торы о браке лежат в основе учения апостолов о нравственности и брачных отношениях. Кроме того, неужели запрет на возвращение жены, побывавшей замужем за другим, дан по жестокосердию? Не разрешение, а именно запрет! По жестокосердию кого? Давайте же не терять здравый смысл, потому что без него никакие выдернутые цитаты о "жестокосердии" не помогут. Эдак можно и всю Библию отвергнуть. Павел по жестокосердию разрешил то, Иисус по жестокосердию повелел это. А мы что хотим, то и выберем.

С уважением,
Дмитрий