Граница между мерзостью и благодатью.

[Рамильда]

+1

"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1Тим.4:7)

Это вы на форуме упражняетесь в благочестии?

[Св.]

А что у Февроньи было?) Она ведь исцеляла? Чем, как?

Исцеляет Господь. Никаких обрядов ворожбы Февронии в Житии не описано. Только посылает князю хлебную закваску.

А Пётр увидел предсказание во сне. С каких это пор толкование снов перестало быть ворожбой?

"...Когда же к концу близилось правление их, умолили они Господа,чтобы им в один и тот же час вместе преставиться. ..." (Повесть о житии святых новых чудотворцев Муромских - благоверного и преподобного и достохвального князя Петра, нареченного в иноческом чине Давидом, и супруги его, благоверной и преподобной княгини Февронии,нареченной во иноческом чине Ефросинией. Благослови, отче.)
Где Вы вычитали ворожбу и толкование снов?

Аналогично Февроне и Пётру, я полагаю.)

Где Вы вычитали в Житии "я спросил, Бог ответил"?

Кстати, я изгоняла, так сказать... именем Бога...
Видите ли, у нас в роду была бабушка-знахарка. Лечила людей, скот, снмала порчу и т.д.. Потом она поделила все свои молитвы и записи между мной и моей сестрой, кому что считала нужным. Так вот, сейчас-то я этим не занимаюсь. Но по-началу мне было интересно и я пробовала. Ни одна из молитв там не обращается к кому-либо, кроме как к Богу.

Аха, все знахарки-экстрасенши именем Бога действуют и прикрываются. И свечеки и иконочки, весь антураж, Воланда, поди, никто не призывает. Вот и Вы тоже, а по сути и всем Вашим суждениям и образу жизни, интересов, в смысле(из данной Вами информации)проповедуете не христианство, а нечто прямопротивоположное.

И вы знаете, случались удивительные вещи, я помогала реально... Хотя ладно, думаю вряд ли стоит об этом тут рассказывать. Как говорится - нет пророка в своём отечестве.

Вы еще и пророк? Аха, насмотрелась я на несчастных в радиологическом отделении, ушедших из больницы к таким, как Вы, "исцеляющим", да потом возвратившимся в больницу, только благодаря вам, экстрасенсам-целителям, время(драгоценное!) было уже упущено.

Все знахари именно так и делают - изгоняют именем Бога, все свои заслуги в итоге преписывая Ему.

Да, да. Выгодный бизнес на людском горе. Видела последствия.

Только вот в чём нюанс... если я, скажем, приворожу, то это автоматически будет считаться Божьим пожеланием. Поскольку в своих действиях я буду обращаться к Богу. И если действие имело желаемый результат, то что следует?...)

Ворожба. И Божьего в ней ни на грамм.
Только причем тут Февронья? Она не ворожила. Читайте Житие и не подгоняйте его под свои хотелки.

Различаю. И строго говоря, вся Библия это сплошные предания, легенды, притчи и аллегории. Но это же вам никак не мешает?

Вот, вот. Как же Вы, Слову Господа не верящая, к Богу обращаетесь и его именем исцеляете? Кто-то другой стоит за Вашим плечом.

А вы видели этих самых бесов, лично знаете, что они там внедряют?) Уверена, что нет. Из этого следует, что вы одну фантазию подменяетете другой исходя из идей принятых церковью.

Вот и опять у Вас в Церкви - идеи, а не истина.

Сохрани, Господи, от таких целителей.

Вы уверены, что то же самое Господь не скажет Петру и Февронье?

Петр и Феврония - православные святые.

[Gamer]

Чем не ворожба(ясновидение, яснослышание)- мерзость? Но Гамер уверен, что это божественное. Я тоже уверена, что астрология божественна.
(...Кстати, хотелось бы поточнее разузнать у самого Гамера об этом чуде.)

С каких пор разговор с Богом стал ворожбой? Не, ну что за люди? Для гадалки это ворожба, для атеиста это вообще шизофрения. Мдя, как все запущенно в миру.

[Рамильда]

С каких пор разговор с Богом стал ворожбой? Не, ну что за люди? Для гадалки это ворожба, для атеиста это вообще шизофрения. Мдя, как все запущенно в миру.

ОЧЕНЬ запущено. У всех.
Расскажите, как этот разговор происходил у вас? Вы сообщили, что Бог вам показал вашу будущую жену за долго до знакомства. И это сбылось. (Я ничего не перепутала?)

[Рамильда]

Исцеляет Господь. Никаких обрядов ворожбы Февронии в Житии не описано. Только посылает князю хлебную закваску.

И я могу послать хлебную закваску. Но я так же знаю, что будет нести эта самая хлебная закваска.) И поверьте, каждому встречному и поперечному я о том не расскажу. Ведь не даром же знание это передаётся только своим.
Если исцеляет Господь, а Февронья ничего с закваской не делала, то зачем Господу исцелять при помощи Февроньи? Петр мог помолиться и исцелиться одним своим обращением к Господу. Не потому ли, что у неё есть дар от Него?

"...Когда же к концу близилось правление их, умолили они Господа,чтобы им в один и тот же час вместе преставиться. ..." (Повесть о житии святых новых чудотворцев Муромских - благоверного и преподобного и достохвального князя Петра, нареченного в иноческом чине Давидом, и супруги его, благоверной и преподобной княгини Февронии,нареченной во иноческом чине Ефросинией. Благослови, отче.)
Где Вы вычитали ворожбу и толкование снов?

Да всё там же...
"За несколько лет до этого святой Петр заболел проказой, от которой никто не мог его излечить. В сонном видении князю было открыто, что его может исцелить дочь пчеловода благочестивая дева Феврония, крестьянка деревни Ласковой в Рязанской земле. Святой Петр послал в ту деревню своих людей."

Где Вы вычитали в Житии "я спросил, Бог ответил"?

...)) Какой интересный поворот. ...И, кто же отвечает? Стало быть никто и не спрашивает, никто и не отвечает?

Аха, все знахарки-экстрасенши именем Бога действуют и прикрываются. И свечеки и иконочки, весь антураж, Воланда, поди, никто не призывает.

Ага, потому что мы про Воланда ничего не знаем. Ничего у него не просили. А свой дар считаем исключительно божьим повелением.
А про Воланда это только вы говорите. Наверное лично знакомы?

Вот и Вы тоже, а по сути и всем Вашим суждениям и образу жизни, интересов, в смысле(из данной Вами информации)проповедуете не христианство, а нечто прямопротивоположное.

Как занятно... и что же у меня за образ жизни такой немилый вам? Оно конечно да, христианство я не проповедую. Уж много там всего нехорошего и несправедливого нагорожено. Можно закрыть глаза и твердить упорно, что я просто ничего не понимаю - не доросла. Но я не могу обманывать себя.

Вы еще и пророк? Аха, насмотрелась я на несчастных в радиологическом отделении, ушедших из больницы к таким, как Вы, "исцеляющим", да потом возвратившимся в больницу, только благодаря вам, экстрасенсам-целителям, время(драгоценное!) было уже упущено.

Вы судите, совершенно не зная меня, моих действий... Не стыдно? Носитесь-то как со своей благоверностью. А осудить человека даже не поинтересовавшись, не узнав хоть что-то достоверное - это запросто. Главное ведь посклочничать...

Да, да. Выгодный бизнес на людском горе. Видела последствия.
Ворожба. И Божьего в ней ни на грамм.

Я денег за свою помощь ни разу не брала. Ни копейки. потому и не размениваюсь понапрасну. Вы ведь не знаете, что такое людям помогать.

А шарлатаны бывают везде, даже среди христиан как мы можем убедиться... Да, Св.?

Только причем тут Февронья? Она не ворожила. Читайте Житие и не подгоняйте его под свои хотелки.

А что по-вашему - ворожить?
И с чего вы взяли, что житие предоставленное Православием ру. более верное чем то, что распространено в ин-ете? У вас есть достоверный источник?

Вот, вот. Как же Вы, Слову Господа не верящая, к Богу обращаетесь и его именем исцеляете? Кто-то другой стоит за Вашим плечом.

Да, в самом деле в христианского Бога я не верю. Но я считаю, что есть некое Начало, нам непознаваемое. К примеру, мне близка теория голографической вселенной, буддизм, в некоторой мере индуизм, парапсихологические выкладки... Что-то я проверила и понимаю, что это конкретно действует. Многое я проверить не могу, но по моим рассуждениям, положение Бога не должно быть примитивным. Откуда у меня способности экстрасенса, я не знаю. Но и кого-то другого за своим плечом я не наблюдаю.)

Вот и опять у Вас в Церкви - идеи, а не истина.

В Церкви истина?))) Да церковь бы меня сожгла на костре, живи я в средневековье! Именно потому, что церковь так решила, а не Бог. Бог мне дал дар, а церковь пошла против этого дара. Истина. О, да, для таких как вы.

Сохрани, Господи, от таких целителей.

Что касается, созрани господи... - не зарекайтесь. Вдруг придётся из колодца напиться в который плевали?

Петр и Феврония - православные святые.

Какими заслугами перед отечеством?

[Gamer]

ОЧЕНЬ запущено. У всех.
Расскажите, как этот разговор происходил у вас? Вы сообщили, что Бог вам показал вашу будущую жену за долго до знакомства. И это сбылось. (Я ничего не перепутала?)

Я всегда раговариваю с Богом, сколько себя помню, столько и разговариваю. Это просто общение, никаких ритуалов, никаких предметов, плясок с бубном возле костра или медитаций.
Это даже не молитва, ибо я не верующий и молитв просто не знаю. Я спрашиваю, Он отвечает. Или наоборот Он спрашивает, я отвечаю.
А у вас как-то иначе? В чем проблема?

[Рамильда]

Это даже не молитва, ибо я не верующий и молитв просто не знаю. Я спрашиваю, Он отвечает. Или наоборот Он спрашивает, я отвечаю.
А у вас как-то иначе? В чем проблема?

Я хочу чтобы вы рассказали всем, как Бог показал вам вашу жену.

[Gamer]

Я хочу чтобы вы рассказали всем, как Бог показал вам вашу жену.

Как кино примерно, только объемное, с ветром и даже запахами.

[Рамильда]

Как кино примерно, только объемное, с ветром и даже запахами.

Во сне или наяву?

[Св.]

И я могу послать хлебную закваску. Но я так же знаю, что будет нести эта самая хлебная закваска.) И поверьте, каждому встречному и поперечному я о том не расскажу. Ведь не даром же знание это передаётся только своим.

Вот-вот-вот, вот именно. Тайные "знания" для "своих". У Господа нет "тайных" "знаний" для "своих". Все явное. А тайное для своих - бесовщина.

Если исцеляет Господь, а Февронья ничего с закваской не делала, то зачем Господу исцелять при помощи Февроньи?

Я не Бог, за него не отвечаю. Значит, так было угодно. Кстати, в православном толковании Жития разъясняется. "Негоже человеку одному быть". Дабы женился. И именно на Февронии.

Петр мог помолиться и исцелиться одним своим обращением к Господу. Не потому ли, что у неё есть дар от Него?

У неё-то есть. От Него.

Да всё там же...
"За несколько лет до этого святой Петр заболел проказой, от которой никто не мог его излечить. В сонном видении князю было открыто, что его может исцелить дочь пчеловода благочестивая дева Феврония, крестьянка деревни Ласковой в Рязанской земле. Святой Петр послал в ту деревню своих людей."

Мало ли какую дребедень пишут на Ваших гороскопических сайтах. Читайте Житие.

...)) Какой интересный поворот. ...И, кто же отвечает? Стало быть никто и не спрашивает, никто и не отвечает?

Ну и где там в Житии диалоги с Богом?

Ага, потому что мы про Воланда ничего не знаем. Ничего у него не просили. А свой дар считаем исключительно божьим повелением.

А мы знаем, что "дары" Ваши бесовские. Именем Господа прикрываемые.

Как занятно... и что же у меня за образ жизни такой немилый вам? Оно конечно да, христианство я не проповедую. Уж много там всего нехорошего и несправедливого нагорожено. Можно закрыть глаза и твердить упорно, что я просто ничего не понимаю - не доросла. Но я не могу обманывать себя.

Так какого, извините, рожна Вы говорите нам, что "дары" Ваши от Бога, если наш Бог Иисус Христос. Если Ваши "дары" от бога Кришна и Ткулху, то не обманывайте нас православными ритуалами. Ложь у Вас на лжи. Отец лжи- дьявол

Вы судите, совершенно не зная меня, моих действий...

Как не зная? Коли Вы сами здесь все заполонили своей антихристианской пропагандой, бесовщиной в просторечии.

Не стыдно?

За что мне должно быть стыдно? За то, что я Вашу ложь и бесовщину принимать не желаю?

Носитесь-то как со своей благоверностью.

Не врите. Нигде и никогда о своей "благоверности" я ни слова не говорила и с ней не "носилась".

А осудить человека даже не поинтересовавшись, не узнав хоть что-то достоверное - это запросто. Главное ведь посклочничать...

Не врите. Я Вас не осуждала. Я говорю о вас, экстрасенсах. И знаю, что говорю! И могу повторить. В лучшем случае, шарлатаны. Это в лучшем.

Я денег за свою помощь ни разу не брала. Ни копейки. потому и не размениваюсь понапрасну. Вы ведь не знаете, что такое людям помогать.

Я видела эту "помощь" в действии.

А шарлатаны бывают везде, даже среди христиан как мы можем убедиться... Да, Св.?

"Иди и больше не греши"

А что по-вашему - ворожить?

А словарями пользоваться не судьба?

И с чего вы взяли, что житие предоставленное Православием ру. более верное чем то, что распространено в ин-ете?

Потому что это православные святые, а не посланцы Альфа Центавры.

У вас есть достоверный источник?

Достоверный источник это Житие, а не вольные пересказы астрологов.
Здесь давали ссылку на него. На старославянском и перевод на русском.

Да, в самом деле в христианского Бога я не верю. Но я считаю, что есть некое Начало, нам непознаваемое.

Вот и не морочьте людям головы о своих "божьих дарах". Петр и Феврония - православные христианские святые. К Вашему "нечто" отношения не имеющие. А Вы пытаетесь сравнять несравнимое и притянуть непритягиваемое. Потому и не понимаете их Житие, извращая его на свой лад под воздействием своего "нечто" "непознанного". Ваше право. Нам то зачем?
К

примеру, мне близка теория голографической вселенной, буддизм, в некоторой мере индуизм, парапсихологические выкладки... Что-то я проверила и понимаю, что это конкретно действует.

Ну и какого, простите, рожна Вы лезете обсуждать, осуждая, ПРАВОСЛАВНЫХ святых. Открывайте темы про Ктулху и индуизм с буддизмом и оставьте в покое православие. Лука(тот, который участник и модератор) Вам в помощь

Многое я проверить не могу, но по моим рассуждениям, положение Бога не должно быть примитивным.

У нас с Вами разные Боги, посему Ваши вопросы не просто некорректны, а бессмысленны, точек соприкосновения нет.

Откуда у меня способности экстрасенса, я не знаю.

Ну от Ктулху, наверное. Или Кришны с Вишну...

В Церкви истина?))

В христианстве - да! И если Вы не там, а Вы не там, то идите мимо со своими "дарами" и обсуждением-осуждением ПРАВОСЛАВНЫХ святых. Вам они непонятны и недоступны. Ктулху с Вишной понять не даст.

Да церковь бы меня сожгла на костре, живи я в средневековье! Именно потому, что церковь так решила, а не Бог. Бог мне дал дар, а церковь пошла против этого дара.

Сатаниская гордыня. Я много здесь на форуме повидала, но такое, честно говоря, впервые. И держаться от Ваших "даров" надо подальше.

Истина. О, да, для таких как вы.

Да. Для православных христиан- истина! Для сатанистов, конечно, нет.

Что касается, созрани господи... - не зарекайтесь. Вдруг придётся из колодца напиться в который плевали?

Не придется!!! Господь охранит. От колодцев -сатаниских бездн.

Какими заслугами перед отечеством?

Вообще-то, в Житии все написано. Но Вам непонятно, посему не Ваше дело. Идите к Ктулху.

[Gamer]

Во сне или наяву?

Когда я сплю, то во сне, когда не сплю, наяву. Разницы никакой.

[Рамильда]

Вот-вот-вот, вот именно. Тайные "знания" для "своих". У Господа нет "тайных" "знаний" для "своих". Все явное. А тайное для своих - бесовщина.

Зачем же Февроньина закваска?

Я не Бог, за него не отвечаю.

ВОТ ИМЕННО.

У неё-то есть. От Него.

От Него ли? И за спиной её никто другой не стоял?

Мало ли какую дребедень пишут на Ваших гороскопических сайтах. Читайте Житие.

Ну вот это ж дребедень, от туда, что Марго привела. Пролистайте назад странички.))

Ну и где там в Житии диалоги с Богом?

Вот-вот.))) А всё туда же - от Бога....

Ну А мы знаем, что "дары" Ваши бесовские. Именем Господа прикрываемые.

Нет, это вам так хочется.

Так какого, извините, рожна Вы говорите нам, что "дары" Ваши от Бога, если наш Бог Иисус Христос. Если Ваши "дары" от бога Кришна и Ткулху, то не обманывайте нас православными ритуалами. Ложь у Вас на лжи. Отец лжи- дьявол

Приоткрою вам малюсенький секрет. Мы призывает Отца, Творца всего без имени.(Ну кому удобно, тот конечно называет Христом) ...А уж что он там - Ктулху или Всевидящее Око - какая разница? Роза пахнет розой. Хоть розой назови её, хоть нет.

Как не зная? Коли Вы сами здесь все заполонили своей антихристианской пропагандой, бесовщиной в просторечии.

И что же я бесовского тут сделала? Неужели вас от астрологии так прёт?

За что мне должно быть стыдно? За то, что я Вашу ложь и бесовщину принимать не желаю?

За то что вы врёте и осуждаете человека не зная его поступков.

Не врите. Нигде и никогда о своей "благоверности" я ни слова не говорила и с ней не "носилась".

А для этого и говорить ничего конкретного не надо. Достаточно пафосных рассуждений.

Не врите. Я Вас не осуждала. Я говорю о вас, экстрасенсах. И знаю, что говорю! И могу повторить. В лучшем случае, шарлатаны. Это в лучшем.
Я видела эту "помощь" в действии.

Да ничсего вы не знаете. Тоже мне, знаток... Наслушались бабьих пересудов и возомнили из себя уже знающих.

Потому что это православные святые, а не посланцы Альфа Центавры.

Умора. Потому что это православные святые... Аргументище!)))

Достоверный источник это Житие, а не вольные пересказы астрологов.

А что в нём достоверного? Как проверяли реальное положения вещей?

Вот и не морочьте людям головы о своих "божьих дарах". Петр и Феврония - православные христианские святые. К Вашему "нечто" отношения не имеющие. А Вы пытаетесь сравнять несравнимое и притянуть непритягиваемое. Потому и не понимаете их Житие, извращая его на свой лад под воздействием своего "нечто" "непознанного". Ваше право. Нам то зачем?

Ах, у нас новый судия на форуме! С девизом - "нам-то зачем?" В самом деле, зачем морочит себе голову, когда об этом могут позаботиться дядьки в рясах?

Ну и какого, простите, рожна Вы лезете обсуждать, осуждая, ПРАВОСЛАВНЫХ святых. Открывайте темы про Ктулху и индуизм с буддизмом и оставьте в покое православие. Лука(тот, который участник и модератор) Вам в помощь

..Мда... святая, я бы сказала, дикая православная благодать...

У нас с Вами разные Боги, посему Ваши вопросы не просто некорректны, а бессмысленны, точек соприкосновения нет.

А я думала, что Бог один. Но получается что у меня-то истинный, а у вас....

В христианстве - да! И если Вы не там, а Вы не там, то идите мимо со своими "дарами" и обсуждением-осуждением ПРАВОСЛАВНЫХ святых. Вам они непонятны и недоступны. Ктулху с Вишной понять не даст.
Сатаниская гордыня. Я много здесь на форуме повидала, но такое, честно говоря, впервые. И держаться от Ваших "даров" надо подальше. ... Идите к Ктулху.

Как вас колбасит....

Не придется!!! Господь охранит. От колодцев -сатаниских бездн.

Я надеюсь...

[Рамильда]

Когда я сплю, то во сне, когда не сплю, наяву. Разницы никакой.

И почему вы не считаете это сатанинским наваждением? Только потому, что сбылось?

[Св.]

Да ничсего вы не знаете. Тоже мне, знаток... Наслушались бабьих пересудов и возомнили из себя уже знающих.

Нет, голубушка, это не бабьи пересуды. Это реальные люди из радиологического отделения(понятно, что это такое?), которые отказались во время делать операцию по удалению злокачественной опрухоли, когда время еще позволяло и ушли лечить её к вашей шарлатанской братии, а потом вернулись, опухоль удалили, да время было упущено, метастазы по всему телу. Так то!
Однако, как Вас распирает, когда на хвост экстрасенсорный наступают!

Как вас колбасит....

Это Вас, голубушка, колбасит, когда Вам Ваши "идейки" с неприглядной стороны демонстрируют.

[Gamer]

И почему вы не считаете это сатанинским наваждением? Только потому, что сбылось?

Я столько не выпью, чтобы сатану с Богом перепутать