« ... проклята земля за тебя »

[Двора]

Есть нечто важное в совершении судов Божиих.
Это можно видеть на примере потопа,
ведь потоп это суд над непокорной плотью, и все живущие кроме восьми душ, утонули, но им проповедывал Христос в аду.
Понимаете, претерпевшие суд над плотью, а стеснение всем идущим путем правды, потому он и назван узкий путь,
но одни его проходят умерев для себя, а другие страдают плотью, чтобы дух был спасен в последний день.

Потому и не можем знать кто как почему и что получит.
Претерпит скорби смирится и получит милость.
Суд не всегда лишение милости, это часто наказание, не выйдешь пока не отдашь последней полушки.
Но все это возможно только потому что не проклял Бог Свое творение в Эдеме.
А дальше читаем что Он и отверженных мечтает вернуть.
Велика Его милость.

[Жена]

но им проповедывал Христос в аду.

Не вижу этого в Писании. Мёртвые - мертвы.

Велика Его милость.

У Него всё велико априори, и отвержение. Геена огненная - это не чёртики с котлами.

[Двора]

Не вижу этого в Писании. Мёртвые - мертвы.


У Него всё велико априори, и отвержение. Геена огненная - это не чёртики с котлами.

У Бога все живые.
Всех на суд, будут отвечать каждый за себя.
И ад отдаст и смерть и море, значить это сосуды, вместилища.
Но и сама смерть и ад будут в озере огненном.
Тайны....,
а что проповедывал в аду читаем 1 Петра

¹⁷ Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
¹⁸ потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
¹⁹ которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
²⁰ некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

[Жена]

У Бога все живые.

Это про воскресение, что все Божьи умершие воскреснут. Помните, Иисус этой фразой объяснил действительность воскресения. Иначе как бы мёртвые были бы живыми у Бога?

26	А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?

27	Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

а что проповедывал в аду читаем 1 Петра

Там ни слова об аде и людях, только о темнице и духах.

[Двора]

Да, написано в темнице, сошед проповедывал..
и кому,..

Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь

Когда Он это говорил, ни одного из них не было в живых на земле,
и тем не менее Себя Он называет Богом живых, а Он Бог- Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова.

[Искупленный]

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей(раньше могла рожать без беременности и боли.?); и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя(сломалась земля); со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Быт.3:14-19)

в этих стихах, проклят только змей. все остальное констатация факта. ну или описание последствий поступка человека.

[Жена]

Когда Он это говорил, ни одного из них не было в живых на земле,
и тем не менее Себя Он называет Богом живых, а Он Бог- Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова.

А если вот так:

разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? - о мертвых, что они воскреснут

То, что Бог называет Себя Богом живых, есть гарантия воскрешения мёртвых.


А уклонение от завета - это всегда проклятие, пока не захочет человек вернуться и получить милость. Смерть - неужто это отсутствие проклятия?

19	Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

[Сэр]

^{Рим 5
17} Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Нужно понять, что Бог , говоря о дереве познания добра и зла, не давал букву закона, а предупредил в любви. И человек это так и воспринимал. Когда дьявол задал вопрос Еве о том, что Ей позволительно есть, то на самом деле он искусил ее взглянуть на слова Бога с позиции духа рабства. Ева взглянула на предупреждение любящего Бога с позиции запрета. Она увидела уже не любящего Бога, а запрещающего и карающего за неисполнение. Для нее Бог стал ограничителем свободы и источником смерти, что является клеветой и ложью. Дальше дьявол превознес знание добра и зла (букву закона) выше Бога, обосновав этим причину якобы запрета и запугивания человека Богом, предложив тем самым независимость от Него, Который в глазах Евы уже не был любящим и благим, через познание этого добра и зла (буквы закона).

[lemnik]

... Дальше дьявол превознес знание добра и зла (букву закона) выше Бога, обосновав этим причину якобы запрета и запугивания человека Богом, предложив тем самым независимость от Него, Который в глазах Евы уже не был любящим и благим, через познание этого добра и зла (буквы закона).

Мудрые слюва!...
И что тогда Богу делать? С людьми опрочившими себя познанием буквы, вместо жизни по сути? Оставаясь любящим их...
Кроме лишения своего благословения и изгнания из Эдема? Ибо ничто нечистое там существовать не может. Уничтожить свое творение, как брак? Нет!
Он, по любви, дал им возможность исправить положение. Раскаяньем. Принятием решения в пользу Бога. Свободного решения ...своевольных людей.
Его справедливость восторжествовала - "смертью умрешь!". Он обещал - он сделал! Но она уравновешена, сбалансирована Его любовью - для спаения послан Христос.
Тем, кто Его примет ...жаловаться не будет на что. Но принятие Христа - добровольное дело. А непринявшим ... по справедливости - смерть! Не наказание сейчас (Бог свят и любящ), а следствие проклятия ещё в Эдеме...

[Сэр]

lemnik

Его справедливость восторжествовала - "смертью умрешь!". Он обещал - он сделал!

Нет. Он предупредил. Нельзя быть независимым от Бога и иметь жизнь вечную. Ведь Он есть жизнь вечная. Вкушение от дерева познания добра и зла, это действие, выражающее решение человека жить не зависимо от Бога. Крещение же, это действие, выражающее решение человека соединиться с Богом.

[lemnik]

lemnik
Нет. Он предупредил. Нельзя быть независимым от Бога и иметь жизнь вечную. Ведь Он есть жизнь вечная. Вкушение от дерева познания добра и зла, это действие, выражающее решение человека жить не зависимо от Бога. Крещение же, это действие, выражающее решение человека соединиться с Богом.

Так вы проив того, что Бог справедлив? Справедлив абсолютно? А тогда где,по-вашему,справедливость искать?
Говорите желание человека? А закон всеобщей морали? Его у Адама не было?
Ключевое здесь - "Нет. Не умрёте!".
А крещение к этому... каким боком?
Это позже... Когда Господь явил Свою любовь

Сначала - справведливоть, Потом - любовь. И так всегда... Справедливось идёт перед любовью. Задумайтесь и поймете о чём я говорю.
"Предупредил". Да! Что если скказал, то (по Своей святости) от этого уже не откажется. Права такого не имеет!

[Сэр]

Так вы проив того, что Бог справедлив? Справедлив абсолютно? А тогда где,по-вашему,справедливость искать?
Говорите желание человека? А закон всеобщей морали? Его у Адама не было?
Ключевое здесь - "Нет. Не умрёте!".
А крещение к этому... каким боком?
Это позже... Когда Господь явил Свою любовь

Сначала - справведливоть, Потом - любовь. И так всегда... Справедливось идёт перед любовью. Задумайтесь и поймете о чём я говорю.
"Предупредил". Да! Что если скказал, то (по Своей святости) от этого уже не откажется. Права такого не имеет!

Справедливо, если, ты скажешь другому человеку не лезть в розетку голыми проводами, держа их голыми руками, но кто-то другой уговорит его это сделать? Причем здесь справедливость? Разве справедливо будет сказать в отношении тебя "lemnik сказал, lemnik сделал", как ты заявляешь в отношении Бога ? Разве ты ударил током? Нет. Почему же ты клевещешь на Бога ? Бог не убивал человека. Бог есть свет и нет в нем ни какой тьмы.

[Orly]

Так вы проив того, что Бог справедлив? Справедлив абсолютно? А тогда где,по-вашему,справедливость искать?
Говорите желание человека? А закон всеобщей морали? Его у Адама не было?
Ключевое здесь - "Нет. Не умрёте!".
А крещение к этому... каким боком?
Это позже... Когда Господь явил Свою любовь

Сначала - справведливоть, Потом - любовь. И так всегда... Справедливось идёт перед любовью. Задумайтесь и поймете о чём я говорю.
"Предупредил". Да! Что если скказал, то (по Своей святости) от этого уже не откажется. Права такого не имеет!

Интересно, почему тогда Иоанн не написал: "Бог есть справедливость", но написал "Бог есть любовь"?

[Жена]

Интересно, почему тогда Иоанн не написал: "Бог есть справедливость", но написал "Бог есть любовь"?

Потому что писал Новый Завет. Завет Любви для немогущих нести Завет Закона.
Сначала закон, потом - любовь. Но любовь больше, как известно.

[Двора]

А если вот так:

разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? - о мертвых, что они воскреснут

То, что Бог называет Себя Богом живых, есть гарантия воскрешения мёртвых.


А уклонение от завета - это всегда проклятие, пока не захочет человек вернуться и получить милость. Смерть - неужто это отсутствие проклятия?

19	Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

Пример прихода Моисея на горе к Иисусу открывает что у Бога все живые.
Так вижу, как и то что в Эдеме Бог не проклял человека.
Так думающих Лемник по всякому обозвал и многим его сообщения нравятся.
У каждого свой образ мыслей, у кого правильный время откроет.