Прелюбодеяние с женой?

[LIVE]

Мужчина, может быть верен разведённой женщине, на которой он женился, но почему согласно слов Христа, он всё равно прелюбодействует.

Не совсем понятен смысл Вашего высказывания.
Может уточните? Или...

Все-таки, исходя из того, что понятно, попробую ответить:
(Мф 5:32) "... тот подает ей повод прелюбодействовать; и (следовательно) кто женится на разведенной (если развод был как (а)по причине любодеяния, а тем более (в)без причины), тот прелюбодействует".

(а) В первом случае, она прелюбодейка (грешница).
(в) Во втором - законная жена первого супруга.

Мужчина несет ответственность за жену, которую другой не может просто так взять на себя.

[LIVE]

Нет, это не прелюбодеяние, поскольку это повеление не противоречит следующему:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе". (1-е Послание к Коринфянам 7:39)

В том то и дело, что не противоречит, но возвращаясь к своему вопросу:

Из Ваших 2-х определений мужского и женского прелюбодеяния выпадает существенное звено, которое я сформулирую в форме вопроса:
обязательство "восстановить семя брату своему" - это прелюбодеяние?

Обращаю Ваше внимание на то, что Ваши определения были следующими:

Женщина не прелюбодействует только с первым мужчиной.
Мужчина не прелюбодействует, если у всех его женщин никогда не было других мужчин.

Итак, как восстановить семя своему брату, если придется при этом грешить с женщиной, которая уже познала мужчину (была с этим самым братом в связи)?
И
Как может женщина, не греша после смерти мужа, вступать в связь со вторым, третьим... братом этого самого покойного мужа?

[LIVE]

Нда... Куда Выши мысли понеслись...

Никуда
Вы спросили - были ли Давид и Авраам грешниками. Мой ответ - да, грешили.
А то, что они оправданы Богом впоследствии, это уже др. тема.

И возвращаясь к примеру Давида, а затем к вашим утверждениям:

Бред какой-то .

Женщина не согрешает, если выходит замуж всего один раз!

А мужчина, только если женится на женщинах, у которых никогда не было мужчин.

хочется вспомнить, например, жену Навала Авигею и дочь Саула Мелхолу.

Янэк, ну, нельзя же так категорично давать определения и "навешивать ярлыки".

[LIVE]

Хотя бы Агарь.

Агарь - не жена.
Говоря современным языком, Агарь - суррогатная мать сына Сары и Авраама.
Ни Бог, ни Авраам не признали Агарь, как жену.
Перечитайте внимательно, пожалуйста. А для примера приведу кое-какие места из Писания:

Сара говорит: "...войди же к служанке моей: может быть, Я буду иметь детей от нее..." (быт. 16:2)

"Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках..." (Быт. 16:6)

"Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына..." (Быт. 17:19)

Бытие (гл. 21): отношение к Агарь - рабыня.

Женщина не прелюбодействует, если она позволяет себя "возжелать" только ОДНОМУ мужчине (первому),

Ну что Вы всё - первому да первому (и одному да одному).
Такая категоричная "девственность" - не обязательное условие по Библии.

С чего такая зацикленность?
Укажите, пожалуйста, на какие места Вы так рьяно опираетесь. А то это уже похоже на Ваши личные предпочтения.

[LIVE]

И кому может быть неверен неженатый мужчина?

Если можно, напомните мне, пожалуйста, места из Писания, где сказано о прелюбодеянии неженатых мужчин.
И тогда можно будет предметно обсудить и (или) ответить на Ваш вопрос.

[LIVE]

1. Это были всё шутки, единственной целью которых было добиться от Вас определения прелюбодеяния. Вижу теперь, Вы его дали.

2. Определение считаю недостаточным. Во-первых, неверность кому? Супруге? Невесте? Партнёрше?

3. Считаю его также не соответствующим истине. См. например комментарий от Янек, с которым я в данном случае согласен.

4. Вообще-то, я действительно хочу разобраться.

5. А для этого нам надо выработать взаимоприемлемое определение, от которого и будем "плясать" в дальнейшем.

1. Чувство юмора у собеседников только приветствуется!
----------------

2. Ох, Вы и затрагиваете вопросы! Здесь в двух словах не скажешь. Тем более, что определение не может отвечать на все детали и нюансы.
Хорошо. Давайте сузим понятие

Прелюбодеяние - это сексуальная неверность в любых её проявлениях (в сердце, мыслях, во взгляде, желаниях, не говоря уже о непосредственном физическом контакте). Обязательно предполагает осознанность и добровольность.
Супруге и супругу? - Да.
Невесте или жениху? - здесь надо рассматривать предметно.
Партнёрше? - а были ли такие понятия в Библии?

Кому? - этот вопрос мне нравится больше всего! На него отвечать - фолиант можно написать
Неверность подразумевает нарушение верности. Так? - Так.
Прелюбодей кому неверен? - тому, кому (чему) должен быть верен в силу разных причин, обязующих его (её) быть верным. И в том числе и себе.
Верность - вообще канва всей Библии. Основная заповедь, - если можно так выразиться
Вообщем, если всё расписывать, получится уже не четкое определение прелюбодеяния, а толкование.
--------------

3. Какой из его комментариев?
---------------

4. Вот интересно - а зачем Вам так детально разбираться? Вы свою "библию" пишете? Заповеди выводите... Может проще поюзать в инете или в книгах поискать? Тем более, что вначале в этой теме уже всё объяснили.
-------------

5. Куда это Вы надумали "плясать" после "разбора полетов" прелюбодеяния?!

LIVE
Другими словами заповедь будет звучать так:

Не имей сексуальное влечение (а тем более последующий ненасильственный половой акт) к той или иной женщине, не являющейся девицей или одной из твоих жён.

Кхм. Есть вопросы?

Есть.
А инцест с девицей... типа того... можно?

[Янэк]

Отож. Прежде, чем пялиться, надо...
...заплющить глазёнки, наощупь подползти (ну, подойти то есть) и уточнить у неё лично - девица ли она (если, конечно, не страшно потом ходить с расцарапанной физиономией).

Всегда!, во все времена замужние женщины должны были иметь на себе "знак" своего замужества - покрывало на голову. Сейчас женщины носят обручальные кольца.
Если на женщине не будет знака, или она не предупредит того мужчину, с которым общается, что она имеет мужа, а он её "возжелает", то на нём не будет греха.

[Янэк]

Янэк

Хотя пардон. А если причиной для развода стала измена самого мужа?

Это как? Он дал ей развод потому что сам ей изменил или просто захотел женится?

Женщина остаётся номинально женой мужчины до тех пор, пока у неё не появися другой мужчина. Даже если мужчина по светскому закону женился на другой, потому что многоженство у нас запрещено, он обязан заботится о своей "бывшей" жене материально, и делать всё возможное, чтобы она как можно дольше оставалась довольной и незамужем, потому что её замужество будет вредить ему, но он может не иметь с ней сексуальных отношений.

[Янэк]

Не совсем понятен смысл Вашего высказывания.
Может уточните? Или...

Все-таки, исходя из того, что понятно, попробую ответить:
(Мф 5:32) "... тот подает ей повод прелюбодействовать; и (следовательно) кто женится на разведенной (если развод был как (а)по причине любодеяния, а тем более (в)без причины), тот прелюбодействует".

(а) В первом случае, она прелюбодейка (грешница).
(в) Во втором - законная жена первого супруга.

Мужчина несет ответственность за жену, которую другой не может просто так взять на себя.

Хе... Ответьте на вопрос, если мужчина разводится с женщиной по вине прелюбодеяние, то является ли женщина прелюбодейкой для того мужчины, с которым она изменила мужу?

[Янэк]

Обращаю Ваше внимание на то, что Ваши определения были следующими:

Женщина не прелюбодействует только с первым мужчиной.
Мужчина не прелюбодействует, если у всех его женщин никогда не было других мужчин.

Итак, как восстановить семя своему брату, если придется при этом грешить с женщиной, которая уже познала мужчину (была с этим самым братом в связи)?
И
Как может женщина, не греша после смерти мужа, вступать в связь со вторым, третьим... братом этого самого покойного мужа?

Ну вы даёте! "Не прелюбодействуй" правило, регулирующее отношения между живыми людьми, зачем даже упоминать о том, что когда какой-либо из супругов умирает, то второй свободен от своих обязательств перед ним или нею.

[Янэк]

Никуда
Вы спросили - были ли Давид и Авраам грешниками. Мой ответ - да, грешили.
А то, что они оправданы Богом впоследствии, это уже др. тема.

И возвращаясь к примеру Давида, а затем к вашим утверждениям:

хочется вспомнить, например, жену Навала Авигею и дочь Саула Мелхолу.

Янэк, ну, нельзя же так категорично давать определения и "навешивать ярлыки".

"Грешник" не синоним слову "человек".
А что с Авигеей не так? Она вышла за Давида замуж только после смерти своего мужа.
А вот с Мелхолой другая история, её Давид поэтому и забрал у её второго мужа, чтобы она не прелюбодействовала, но сам он после того как забрал её не приближался к ней.
Женщина для мужчины подарок, она даётся мужчине Богом в награду и забирается от него Богом в наказание.

[Янэк]

Агарь - не жена.
1. Говоря современным языком, Агарь - суррогатная мать сына Сары и Авраама.
Ни Бог, ни Авраам не признали Агарь, как жену.
Перечитайте внимательно, пожалуйста. А для примера приведу кое-какие места из Писания:

Сара говорит: "...войди же к служанке моей: может быть, Я буду иметь детей от нее..." (быт. 16:2)

"Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках..." (Быт. 16:6)

"Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына..." (Быт. 17:19)

Бытие (гл. 21): отношение к Агарь - рабыня.

2. Ну что Вы всё - первому да первому (и одному да одному).
Такая категоричная "девственность" - не обязательное условие по Библии.

С чего такая зацикленность?
Укажите, пожалуйста, на какие места Вы так рьяно опираетесь. А то это уже похоже на Ваши личные предпочтения.

1. Скажите, сколько жён было у Иакова (Израиля)?
2. , да хотя бы вот это: "Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль." (1-е Послание к Коринфянам 7:27-28).
Девственность - категоричное и обязательное условие.

[Янэк]

Если можно, напомните мне, пожалуйста, места из Писания, где сказано о прелюбодеянии неженатых мужчин.
И тогда можно будет предметно обсудить и (или) ответить на Ваш вопрос.

Жена Портифара приставала к Иосифу , это раз. И Иоанн Креститель упрекал Ирода за его жену Иродиаду, которая была женой его брата Филлиппа. Ещё Иуда, праотец Христа, забыв отдать своего младшего сына Фамари сам вошёл к ней как к блуднице, но потом оправдал её (сказал, что она не прелюбодейка).
Брак начинается с полового акта.
Есть ещё одна история, когда Дину, дочку Лии вначале изнасиловали, а потом захотели на ней женится, то в том случае Сихем согрешил только тем, что не спросил разрешения её отца до того, как взять её, но он не прелюбодействовал, сыновья Иакова неправильно интерпретровали грех.

[Akela Wolf]

LIVE

2. Ох, Вы и затрагиваете вопросы! Здесь в двух словах не скажешь.

Мне же достаточно было одного определения в одно предложение.

Прелюбодеяние - это сексуальная неверность в любых её проявлениях (в сердце, мыслях, во взгляде, желаниях, не говоря уже о непосредственном физическом контакте). Обязательно предполагает осознанность и добровольность.

Уже лучше.

Партнёрше? - а были ли такие понятия в Библии?

Зато там была куча других понятий типа наложниц.

Кому? - этот вопрос мне нравится больше всего! На него отвечать - фолиант можно написать
Неверность подразумевает нарушение верности. Так? - Так.
Прелюбодей кому неверен? - тому, кому (чему) должен быть верен в силу разных причин, обязующих его (её) быть верным. И в том числе и себе.
Верность - вообще канва всей Библии. Основная заповедь, - если можно так выразиться
Вообщем, если всё расписывать, получится уже не четкое определение прелюбодеяния, а толкование.

В общем, "определение" без толкования никуда не годится... Хотя определение должно быть достаточным.

3. Какой из его комментариев?

Да почти все.

Вот интересно - а зачем Вам так детально разбираться? Вы свою "библию" пишете? Заповеди выводите... Может проще поюзать в инете или в книгах поискать?

Определение мне надобно, чтоб избежать ситуации, когда за зарослями словесов леса не видать.

Тем более, что вначале в этой теме уже всё объяснили.

В начале темы всё никуда не годится.

Куда это Вы надумали "плясать" после "разбора полетов" прелюбодеяния?!

Плясать, возможно, по девкам.

Есть.
А инцест с девицей... типа того... можно?

Конечно, можно, дружище Лайв. Дык, если бы нельзя было, разговаривали бы мы с Вами? Откуда было взяться невестам сынам Адама?

[Akela Wolf]

Янэк

Это как? Он дал ей развод потому что сам ей изменил или просто захотел женится?

Понял-понял.

Брак начинается с полового акта.

Весьма существенное замечание. Мерси.