Секрет семейного счастья или Формула любви.

[ОливкА]

Вениамин Зорин


Большое спасибо за ответ.

Знаете, за тот период, что я задала Вам этот вопрос, много чего думала..И пришла к выводу, что все-таки действительно, если женщина не уважает мужчину как личность, то его она не полюбит..
Вы говорите про "веру".. Я к примеру знаю такие случаи, когда мужчина много чего жертвует для любимой, и не из-за избытка..,но женщина его не уважает, потому-что не может полностью доверить ему какие-то житейские дела..и из-за этого не любит..нет в ней преклонения, жертвенности к нему из-за этого.

Или в "веру " входит понятие " доверие "(в житейских вопросах)?

[Вениамин Зорин]

Если женщина не уважает мужчину как личность, то его она не полюбит.

Другими словами:
без уважения к нему
у женщины любви не возникнет.
Сначала уважение - потом любовь.

Я чувствую, что этот тезис ошибочен,
но доказать это пока что не могу.

Всё написанное ниже - это обрывки моих мыслей по этому поводу.
Логической стройности в них пока ещё нет.
Надеюсь, что с Вашей помощью она появится.

================================================== =

Итак:
браки заключаются на небесах.
Ни одна женщина не сможет объяснить, почему она любит именно вот этого придурка,
хотя вот тот и умнее, и сильнее, и красивше...
Мужчина тоже не сможет этого объяснить.
Потому что это не я решил любить именно вот эту женщину - это Он так решил.
Это Он вселил в меня любовь.
У Него монополька на это дело:
другого источника любви нет, Он - единственный её источник.

Поэтому она полюбит не того, который соответствует её представлениям о качествах,
которыми должен обладать её избранник -
она полюбит того, который соответствует Его представлениям о совершенстве.
.................................................. ..............................................

Любящий Бога мужчина много потрудится над собой:
он станет умным, смелым, настойчивым, целеустремлённым...
Там же, где его силы закончатся (или ума не хватит),
там вмешается Бог: заступится, поможет и подскажет.
Послушный Богу будет во всём будет успешным (в житейских вопросах - тоже).
Исполняющий первую главную заповедь будет достоин уважения.
К такому мужчине возникает страсть - сильное желание ПОЛУЧИТЬ ЭТО ТЕЛО (здесь и сейчас).
Такой мужчина на какое-то время МОЖЕТ сделать женщину счастливой,
но вот захочет ли он всю свою жизнь
посвятить именно ей - это ещё большой вопрос,
поэтому его можно только хотеть, а вот любить его -
быть готовой идти за ним до конца - пока ещё рановато
(сам не понял, что я тут хотел сказать...)

Всем для неё жертвующий (исполняющий вторую главную заповедь) ХОЧЕТ её сделать счастливой,
но пока ещё не факт, что он это СМОЖЕТ (в это можно только верить).
К такому мужчине возникает пока ещё бесстрастная, но уже любовь -
сильное желание НАВСЕГДА ВРУЧИТЬ ЕМУ СВОЮ ДУШУ.
Страсть к нему может быть разбужена потом, когда он станет достойным уважения,
хотя этого может и не случиться, если он не захочет или не сможет стать другим
(а ведь с Божьей помощью это могут сделать все, если захотят!)

Поэтому перефразировав Ваш вопрос, скажу так:
если женщина не уважает мужчину как личность, то его она не захочет.
Уважение - это признание чьих-то достоинств,
поэтому для того, чтобы она его зауважала (захотела), нужно:
- либо ей пересмотреть шкалу своих ценностей,
- либо ему подтянуться к этой её шкале.

Если взять за пример Христа и Церковь,
то в этом случае систему ценностей должна пересмотреть Невеста:
она уважала силу, а Он пошёл на крест, и этим проявил "слабость" (так ей показалось).

А если взять двух несовершенных людей,
то КАЖДЫЙ из них должен что-то сделать
для того, чтобы это уважение возникло:
- женщина должна пересмотреть (откорректировать) свои предпочтения
(привести их в соответствие с Божественной шкалой ценностей),
- мужчина должен приложить максимум усилий для того чтобы стать Мужчиной
(сделать всё возможное для того, чтобы этой шкале соответствовать).

Поэтому его несовершенство - это не единственное препятствие, мешающее женщине его уважать:
её близорукость (увлечённость временными ценностями)
тоже может быть причиной прохладного к нему отношения.
.................................................. ...............................

Страсть - это зов плоти, желание соединиться телесно.
Она возникает к тому, кто способен удовлетворить интересы её тела
и дать физически здоровое потомство
( ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС её сделать счастливой, т. е. на время),
а любовь - это зов Духа,
желание соединиться в устремлении к высшим ценностям.
Она возникает к тому, кто способен удовлетворить жажду духовную
(сделать их счастливыми ТАМ И ПОТОМ ).

Поэтому любовь земная (людей несовершенных) всегда страстная:
не будь страсти - мы вымрем физически.
Но если духовность (любовь бесстрастная) не возобладает над нами,
если страсть не будет подчинена любви "агапе",
если мы будем ведомы зовом плоти, а не духа,
то что толку во временном физическом благополучии,
которое чуть позже станет для нас путёвкой в ад?

Живущий праведно будет страдать физически, но обретёт радость и жизнь вечную,
а живущий для себя соглашается на радость временную в обмен на муки вечные.
Если Христос воскрес, если душа - штука вечная, то правы первые.
А если нет - то вторые (чего им бояться вечных мук, если душа умирает вместе с телом?).
.................................................. ...................................

Нельзя выходить замуж за уважаемого
(за того кто может, но не хочет жить для неё).

Можно выходить замуж за любимого
(за того, кто пока ещё не может, но уже хочет - любой ценой! - сделать её вечно счастливой).
.................................................. ....................................

Любовь без уважения возможна.
А уважать неумеющего любить - нельзя. Не за что его уважать.
А если я его уважаю, то что-то не так с моей системой ценностей.
.................................................. ......................................

Только женщина может произвести в мир тело физическое,
только мужчина может стать источником его душевного совершества.

Женщина - это фирма производящая компьютеры ("железо"),
а мужчина - это завод по производству программного обеспечения ("Майкрософт").

Приличная программа нуждается в хороших компьютерах,
а мощный комп всегда ищет хорошую программу.

Вот почему мужчину более привлекают её внешние формы (физическое совершество),
а её больше привлекает его внутреннее содержание (совершенство душевное).

Но как два несовершенных могут призвести в мир нечто лучшее, чем они сами?
Как два испорченных гена без постороннего вмешетельства могут создать нечто более лучшее, чем они сами?
Если они этого не могут - то человечество деградирует, вырождается, обречено на погибель.
А если могут - то Кто вмешался?
Где этот источник совершенства?

Ответ мне представляется таким:
К моменту оплодотворения зреет только одна яйцеклетка.
У каждой женщины все они одинаковы и неизменны.
Они несут в себе информацию из прошлого о том, каким должно быть тело.

Сперматозоид - это копия (слепок) состояния мужской души в данный момент времени.
Их миллиарды, каждый из них - это фотография души отца.
Это информация о том, какой будет душа возможного ребёнка.
Если мужчина близок к Богу (душа его возвышена, приближается к совершенству) -
то совершенными будут и формы сперматозоида,
он будет самым подвижным, а потому и самым успешным в процессе оплодотворения яйцеклетки.

Там встретятся два гена: более совершенный (доминантный)- и менее совершенный (рецессивный).
Если отец перед зачатием был близок к Богу - ребёнок наследует его гены,
рождается более совершенным, чем родители.
Так ребёнок может быть избавлен от наследственных болезней.
Так близость к Богу избавляет проклятий.
А если нет - то срабатывает материнский ген,
который хоть и не во всём хорош,
но и не так порочен, как безбожный отцовский.

Вот почему мужчину более привлекает внешность
(свидетельствующая о благополучном прошлом, о неповреждённой наследственности),
а женщину более привлекает его духовность
(гарантия счастливого будущего её и детей).

Всё вышесказанное - это мои гипотезы.
Точка зрения науки на сущность этих процессов мне неизвестна.

Хотя нет!..
Это уже не только гипотезы!
Эта теория уже работает и на практике.
Дети в моей семье появились только после того, как папа (то есть я)
по подсказке Свыше (озвученной одной женщиной)
изменил своё отношение к Богу и к людям.
А до того - никак не получалось.
Берёг Господь от уродливого потомства, а я на Него обижался...

Теперь благодарю.

[Вениамин Зорин]

нет в ней преклонения, жертвенности к нему из-за этого.

А как по мне,
то жертвенности по отношению к нему
с её стороны и не должно быть.
Её жертвенность проявится в её отношении к детям (к нижестоящим),
а в отношении вышестоящих (в данном случае - мужа и Бога) должна проявиться её вера
(проявится она смирением, добровольным им подчинением).

Это он должен всем пожертвовать ради неё - не наоборот!
А она, в свою очередь, всем пожертвует ради детей.

[ОливкА]

А как по мне,
то жертвенности по отношению к нему
с её стороны и не должно быть.
Её жертвенность проявится в её отношении к детям (к нижестоящим),
а в отношении вышестоящих (в данном случае - мужа и Бога) должна проявиться её вера
(проявится она смирением, добровольным им подчинением).

Это он должен всем пожертвовать ради неё - не наоборот!
А она, в свою очередь, всем пожертвует ради детей.

Ваши оба ответа, тщательнейшим образом скопировала и поместила к себе в документы, для лучшего изучения. Столько хороших цитат...думаю они еще пригодятся

[Тишина]

Вроде бы всё правильно. Красиво написано. А в жизни так часто получается?
И как подчиниться человеку, с которым вы смотрите в разные стороны, у вас разные ценности, цели и стремления ?... Я верю в Бога, пытаюсь жить, не пороча имя христианки. Муж, считая себя православным христианином, ведет мирскую жизнь с вином и бесчинством. Ненавидит мою веру, церковь, и всё, что связывает с этим. Требует (!!!) и жаждет подчинения, уважения, любви, хвалы
(по мирским меркам он очень успешен в жизни).
Ни в коей мере не хочу показаться хорошей, а мужа преподнести плохим, просто нет сил так жить - без любви, радости, понимания. Очень нужен совет. Какое решение будет верным : терпеть и молиться за него, за себя или же расстаться..

[Твоя Вирсавия]

Вроде бы всё правильно. Красиво написано. А в жизни так часто получается?
И как подчиниться человеку, с которым вы смотрите в разные стороны, у вас разные ценности, цели и стремления ?... Я верю в Бога, пытаюсь жить, не пороча имя христианки. Муж, считая себя православным христианином, ведет мирскую жизнь с вином и бесчинством. Ненавидит мою веру, церковь, и всё, что связывает с этим. Требует (!!!) и жаждет подчинения, уважения, любви, хвалы
(по мирским меркам он очень успешен в жизни).
Ни в коей мере не хочу показаться хорошей, а мужа преподнести плохим, просто нет сил так жить - без любви, радости, понимания. Очень нужен совет. Какое решение будет верным : терпеть и молиться за него, за себя или же расстаться..

совет - дать мужу то, что он хочет - "подчинение, уважение, любовь, хвалу"...

[Nita2009]

Вроде бы всё правильно. Красиво написано. А в жизни так часто получается?
И как подчиниться человеку, с которым вы смотрите в разные стороны, у вас разные ценности, цели и стремления ?... Я верю в Бога, пытаюсь жить, не пороча имя христианки. Муж, считая себя православным христианином, ведет мирскую жизнь с вином и бесчинством. Ненавидит мою веру, церковь, и всё, что связывает с этим. Требует (!!!) и жаждет подчинения, уважения, любви, хвалы
(по мирским меркам он очень успешен в жизни).
Ни в коей мере не хочу показаться хорошей, а мужа преподнести плохим, просто нет сил так жить - без любви, радости, понимания. Очень нужен совет. Какое решение будет верным : терпеть и молиться за него, за себя или же расстаться..

Вы просто учитесь любви, откройте глаза, спросите Бога, а то так и будете до конца жизни упираться один в одно, другой в другое.

[Тишина]

Умом я это прекрасно понимаю, сердцем - хочу, но измениться пока сил нет. Буду молиться, чтобы Бог открыл, что- причина этому... Спасибо за ответ.

[maktus]

Вроде бы всё правильно. Красиво написано. А в жизни так часто получается?
И как подчиниться человеку, с которым вы смотрите в разные стороны, у вас разные ценности, цели и стремления ?... Я верю в Бога, пытаюсь жить, не пороча имя христианки. Муж, считая себя православным христианином, ведет мирскую жизнь с вином и бесчинством. Ненавидит мою веру, церковь, и всё, что связывает с этим. Требует (!!!) и жаждет подчинения, уважения, любви, хвалы
(по мирским меркам он очень успешен в жизни).
Ни в коей мере не хочу показаться хорошей, а мужа преподнести плохим, просто нет сил так жить - без любви, радости, понимания. Очень нужен совет. Какое решение будет верным : терпеть и молиться за него, за себя или же расстаться..

Очень я много женьщин встречал с непокорным характером. И в правду, на первый взгляд так и выглядит. Но на проверку оказывается, что все почти наоборот. Жена христианка напрочь не выполняет свой христианский долг. Этаких комсомолок от церкви я навидался будь здоров (надеюсь к вам это не относится).

[Тишина]

Можно немного подробнее о истинном женском смирении и подчинении мужу и о комсомолках

[СуламитаY]

[QUOTE=Тишина;1524973]Вроде бы всё правильно. Красиво написано. А в жизни так часто получается?
И как подчиниться человеку, с которым вы смотрите в разные стороны, у вас разные ценности, цели и стремления ?... Я верю в Бога, пытаюсь жить, не пороча имя христианки. Муж, считая себя православным христианином, ведет мирскую жизнь с вином и бесчинством. Ненавидит мою веру, церковь, и всё, что связывает с этим. Требует (!!!) и жаждет подчинения, уважения, любви, хвалы
(по мирским меркам он очень успешен в жизни).

Все просто...поймите одно...вы с мужем одно целое...не может одна нога пойти на право, а другая на лево...И в глазах Бога вы тоже целое..причем муж голова....и там где муж в глазах Бога и жена там же (муж под машиной и жена там же и т. д.)...В Эдемском саду после грехопадения...Бог спросил...Адам где ты?...Он точно знал, что где Адам там и Ева...и выставил не Еву из Эдема, а Адама.....но вместе с ним и Еву (Он ребро не просил остаться...выставил Адама целиком...с ребрами..). А то что мы (женщины) пытаемся самостоятельно Бога искать, при этом отодвигая мужей..ни у кого, по моему это еще не получилось.....Если я сплю с одним, а в сердце другой, не блудница ли я. И мужья это чувствуют и начинают ненавидеть все, что связано с другим....Иисус соперник для мужей наших.....Почему и не можем их богу привести...Но и это еще не все...Бог на сердце смотрит.....а в сердце что?...."Да спаси Ты уже Этого дурака.....а то жить с Тобой не дает"....вот и получаем ответы по лукавству нашему.......и с мужем жить никак...и с Богом как на качелях.....
Простите если задела кого то за живое....

[Несчастный]

А то что мы (женщины) пытаемся самостоятельно Бога искать, при этом отодвигая мужей..ни у кого, по моему это еще не получилось.....Если я сплю с одним, а в сердце другой, не блудница ли я. И мужья это чувствуют и начинают ненавидеть все, что связано с другим....Иисус соперник для мужей наших.....Почему и не можем их богу привести...Но и это еще не все...Бог на сердце смотрит.....а в сердце что?...."Да спаси Ты уже Этого дурака.....а то жить с Тобой не дает"....вот и получаем ответы по лукавству нашему.......и с мужем жить никак...и с Богом как на качелях.....
Простите если задела кого то за живое....

Золотые слова! Вот слова истинной Христианки! Которая говорит то, как оно есть, "зрит в корень", а не лукавит и не пытается "пройтись по верхам", боясь "как бы не задеть чьё-либо самолюбие и самомнение"

[Несчастный]

..Бог на сердце смотрит.....а в сердце что?...."Да спаси Ты уже Этого дурака.....а то жить с Тобой не дает"....вот и получаем ответы по лукавству нашему.......и с мужем жить никак...и с Богом как на качелях.....

Простите если задела кого то за живое....

Точно. А то, наверное, некоторые женщины, обращаясь к Богу и молясь за мужа, имеют не такую мысль: «Господи! Я так люблю своего мужа! Коснись своей любовью сердца мужа, чтобы муж тоже познал всю твою благость», а мысль «Господи! Повлияй на мужа! А то мне с ним не удобно тебя любить»

[Несчастный]

А потом есть замечательные слова: «Если ты не любишь ближнего <читай: своего мужа>, которого видишь, то как ты можешь любить Бога, которого не видишь?»©

[Тишина]

Все просто...поймите одно...вы с мужем одно целое...не может одна нога пойти на право, а другая на лево...И в глазах Бога вы тоже целое..причем муж голова....и там где муж в глазах Бога и жена там же (муж под машиной и жена там же и т. д.)...В Эдемском саду после грехопадения...Бог спросил...Адам где ты?...Он точно знал, что где Адам там и Ева...и выставил не Еву из Эдема, а Адама.....но вместе с ним и Еву (Он ребро не просил остаться...выставил Адама целиком...с ребрами..). А то что мы (женщины) пытаемся самостоятельно Бога искать, при этом отодвигая мужей..ни у кого, по моему это еще не получилось.....Если я сплю с одним, а в сердце другой, не блудница ли я. И мужья это чувствуют и начинают ненавидеть все, что связано с другим....Иисус соперник для мужей наших.....Почему и не можем их богу привести...Но и это еще не все...Бог на сердце смотрит.....а в сердце что?...."Да спаси Ты уже Этого дурака.....а то жить с Тобой не дает"....вот и получаем ответы по лукавству нашему.......и с мужем жить никак...и с Богом как на качелях.....
Простите если задела кого то за живое....[/quote]

Спасибо за ответ.
Понимаете, если бы это не было моей болью, может быть моим непониманием Библейских истин относительно брака с неверующим, я бы не написала это сообщение. Я ищу ответ....
Может быть вы сможете мне подсказать, что значит " где муж, там и жена" не на словах, а в жизни. Например, когда он едет за рулем и кроет матом всех, кто ему не нравится на дороге, я должна быть согласна с ним?... Если в гостях, у родителей, или корпоратив на работе и он упивается, хамит всем подряд, посылает тебя при всех куда подальше как в этом случае быть с ним "одно целое"?.... Если он унижает тебя при детях, распускает руки, а назавтра ведет себя как ни в чем не бывало.... Как превозмочь боль и научиться любить, ставить его интересы выше своих ? ... Я понимаю, что "... какая вам награда, если любите только любящих вас"... Понимаю, что Иисус и терпел и прощал больше.... Согласна терпеть, молиться, а вот любить - ... не получается.... И значит ли это, что я не должна ходить в церковь, общаться с верующими?.... (Он хочет именно этого).
Пыталась перестать ходить в церковь (2 года!!!), забыла туда дорогу, не общалась с верующими... Что изменилось за это время? Сначала я по ночам молилась и читала Библию, потом мне всё реже и реже хотелось это делать, затем мне стало очень "некомфортно" встречаться с верующими и в итоге я оказалась в таком отчаянии,
что просто начала обдумывать как мне уйти из жизни.... Только по милости Господа Иисуса Христа и по молитвам тех братьев и сестер, которые за меня всё это время молились, этого не случилось... А муж? За эти 2 года стал больше пить и распускать руки.
Можно подчиниться мужу как Господу, научиться любить и терпеть, душу свою положить за счастье любимого человека. Согласна. Пыталась. Еле сама устояла...
Помогите разорбраться, где же та золотая середина, ведь истина, вероятно где-то там.
P.S. За Иисусом Христом при его земной жизни следовали женщины. Скажите, а где были их мужья в это время ?...