Хорошо человеку...

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Алкул, как вы думаете , может ли такой человек быть постоянно окружён сёстрами ? Который может придерживаться мнения Павла ?

Что значит постоянно окружен сестрами?
В нашей жизни все мужчины постоянно окружены женщинами, а женщины - мужчинами. Проедьте в автобусе, попробуйте Вам, Светлана, не удастся сесть в автобус, в котором совсем не будет мужчин
В нашей повседневной жизни мы постоянно контактируем с противоположным полом: на работе, на улице, в церкви, наконец.
Или же под словами "постоянно окружен сестрами" Вы подразумеваете, что этот человек постоянно находится около сестер, трогает их за руки, всегда старается сесть рядом с сестрой?
Уточните, пожалуйста...

[Светлана Золк.]

Отвечаю всем.
Конечно, я знаю что многие придерживаются мнения о браке, как прообраз счастья, вечности. Но я дейсвительно вижу не мало примеров, когда после брака верующие как-то охладевают. Я повторю : заботы, романтика.
И повторю, что в Новом завете нет других причин для брака как только во избежание блуда.
Это тонкие и глубокие вопросы о том, что впасть в чувственность - это тоже своего рода быть в далеке от Христа.
Всё это надо различать, чтобы при симпатиях к противоположному полу держаться в твезвом и здравом разуме.

Напишите, чего ещё я не так сказала вам.

[Светлана Золк.]

Алкул, уточняю.
Если в среде сестёр вдруг появляется такой, как Павел ( с такими представлениями). Возможно ли и со стороны сестёр и брата не впасть в те же симпатии ? Я не говорю о прикосновениях.

[Светлана Золк.]

Алкул, ещё немного уточню.
Просто представь, Павел так твёрд в намерениях, а сёстры вокруг "изнемогают от любви".

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

И повторю, что в Новом завете нет других причин для брака как только во избежание блуда.

Ок. Ситуация - все верующие немеряно возрасли в Боге, и решили быть как Павел, не жениться и не выходить замуж. Лет 50-80 все будет хорошо. А потом Христианство исчезнет с лица Земли вместе с христанами, ведь детей то у них не будет.
Хороший конец для Церкви Христовой, ничего не скажешь!
Абсурд? Абсурд. Где ошибка в моей логике?

Это тонкие и глубокие вопросы о том, что впасть в чувственность - это тоже своего рода быть в далеке от Христа.

Впасть в чувственность к своей жене, любить ее, "изнемогать от любви", заниматься с ней сексом (ай-яй-яй!) - быть вдалеке от Христа? Знаете, что мне это напоминает? Есть такое философско-религиозное течение: аскетизм. Все душевное и плотское - это от мира, его надо распинать, умерщвлять плоть в буквальном смысле (бить себя кнутами, распинать, замуровывать себя в кельях), пытаться спрятаться от своей же плоти в монастырях. Бред все это. Если бы это было так, то Бог бы забирал у нас душу вместе с нашими грехами и были бы мы духовными существами или "христианскими роботами", эдакими "евангелизационными машинами".
Брак - от Господа. Любовь, настоящая любовь, жертвующая любовь - от Господа. Даже секс - и тот Богом придуман. Женатый/замужняя отличается от неженатого/незамужнего? Отличается, об этом Павел пишет. Охладевают ли они к Господу? Да от них самих зависит! Не надо противопоставлять эти вещи!

Если в среде сестёр вдруг появляется такой, как Павел ( с такими представлениями). Возможно ли и со стороны сестёр и брата не впасть в те же симпатии ?

От них (и от сестер и от брата) зависит.

Просто представь, Павел так твёрд в намерениях, а сёстры вокруг "изнемогают от любви".

"Изнемогать от любви" без взаимности? Это ненормально. Но Господь и от этого избавляет.

[Georgy]

Просто представь, Павел так твёрд в намерениях, а сёстры вокруг "изнемогают от любви".

Светлана, а замужем ли вы
И куда только профсоюз смотрит
Ой, попадёт вам за это
Ввиду таки твёрдости намерений Алкула(судя по явному игнору "изнемогающих сестёр") позвольте мне, человеку с иными намерениями, помочь вам более чётко обозначить "три составные части" столь животрепещущего и волнительного вопроса:
Итак проблема "сестёр" видимо состоит, в следующем:
1. правильно ли воспринимается в редакции "сестры" указание Павла

...в Новом завете нет других причин для брака как только во избежание блуда.

2. грешно ли намекать братьям с твёрдыми намерениями о желательности более близких взаимоотношений?
3. грешна ли чувственная любовь, окунающая нас в водоворот страсти?

[Светлана Золк.]

Трут сикер и Георг ! (извините если имена не так звучат )
Ваши сообщения получила ответ буду давать поздней.

[Светлана Золк.]

Георги,
не важно замужем я или нет , речь не об этом.
Я хочу сказать о том, что болючая глава 1 Кор.7 почему-то совсем не воспринимается.
Нам надо ПРАВИЛЬНО понять о том, что Павел имеет ввиду. Вот и спрашиваю всех.Кто как понимает.
А все начинаю оправдывать брак и т.д.

Трут Сикер, а вас я поняла. Про аскетизм всё прекрасно понимаю.

Но объясните, как для нас всех 1 Кор. 7 глава ? Что мы должны вынести для себя ?

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Но объясните, как для нас всех 1 Кор. 7 глава ? Что мы должны вынести для себя ?

Сейчас еще раз перечитал. Нет, тягостного впечатления не остается. Павел говорит, что так лучше для него, но не все должны быть как он. У каждого свой путь. Как Бог тебе лично говорит, тем путем и иди.
И кроме того. 1Кор7:1 и 1Кор7:26 ("по настоящей нужде...") наводят на мысль, что, возможно, в то время для Коринфян существовали какие-то особые обстоятельства, нам неизвестные (гонения?).

PS: Можете называть меня TS или Денис, как Вам угодно.

[Georgy]

Я на сей день вижу единственную цель для женитьбы (замужества) - СОГЛАСНО ПИСАНИЮ - во избежание блуда.

НЕ ТОЛЬКО,
так как с момента удаления ребра, человек потерял подобие(комплектность), а для этого необходимо:
1. восстановить ребро на место, тем самым выполнить волю Божью:
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Вне супружества как ни крути, одна плоть - грубейшее нарушение
2. Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
3. Еф.5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
Надеюсь достаточно, уважаемая Светлана.

P.S.
Можно называть Георгием.

[Misha]

Ответ участнику Светлана Золк.


***И повторю, что в Новом завете нет других причин для брака как только во избежание блуда. ***

Глупости, глупости и еще раз глупости!!!

простите, конечно, Светлана - что-то я расчувствовался ..

Миша

[Misha]

Re: Хорошо человеку...

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Как вы думаете, почему 1 Кор.7:1, где написано "Хорошо чел. не касаться женщины..." верующие даже не принимают во внимание. Ваши мнения по этому месту ?

почитал тему по подробнее...

Вы более менее рассудительно и взвешено пишите, Светлана...

Просто - первое что попало на глаза - это то из-за чего я расчувтсвовался ...

А про то что Вы тут ставите для обсуждения - я согласен что к словам Павла надо подходить серьезно и внимательно по отношению к себе...

Всего Вам самого доброго.

Миша

PS простите что не включаюсь в обсуждение этой темы... (- просто делюсь отзвуокм ее слов...) потому что мне трудно понять о чем вы... у нас в Православной Церкви как раз наоборот - по этой теме намного больше сделано,сказано и написано чем о теме жизни в семье... Так что последняя бывает теряется в сравнении с перовй...
поэтому для меня важнее темы о семье чем о безбрачии и т.п...

PPS
вот поискал в инете и нашел то что об этом говорили христиане 4-го века

поместил на наш форум:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3675

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Алкул, ещё немного уточню. Просто представь, Павел так твёрд в намерениях, а сёстры вокруг "изнемогают от любви".

Светлана, может быть, я тугодум, но я все равно не понимаю...
Ну, "изнемогают они от любви", и что? Вот я, например, женат. И если завтра какая-нибудь сестра подойдет ко мне, и скажет, что изнемогает от любви ко мне, что мне делать? Только посочувствовать ей Помочь я ей ничем не смогу. Потому, что место в сердце моем уже занято.
Точно та же ситуация и в случае, если брат действительно твердо решил остаться безбрачным ради Господа. Подошла к нему сестра, говорит: "Изнемогаю от любви", а брат ей - "Крепись, сестра, ничем помочь не могу, я верен Господу и своему решению".
Только, естественно, допущу оговорку - никто не вправе склонять кого-либо к принятию такого решения (безбрачия) ни прямо ни косвенно. Такое решение может исходить только от сердца.

[Alkul]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Ввиду таки твёрдости намерений Алкула(судя по явному игнору "изнемогающих сестёр")

Georgy, я попрошу без инсинуаций!
Я женат, таким образом, одну "изнемогающую от любви" сестру не проигнорировал. Хотя, конечно, "изнемогали от любви" мы вместе с ней.

грешно ли намекать братьям с твёрдыми намерениями о желательности более близких взаимоотношений?

Нет, не грешно. Один раз, до получения твердого ответа. А ходить за ним тенью не стоит.

грешна ли чувственная любовь, окунающая нас в водоворот страсти?

Конечно, нет, если это любовь супругов друг к другу

[Odessa]

Светлана, если кто то женится лишь бы из за секса, то такой брак будет в большой вероятности "несчастный". Поверь что женятся люди по другим причинам.