Снизим число абортов! Законно!

[Марго]

На самом деле, в обществе сейчас происходит идиотизм - левая рука борется с правой, что не идет на пользу организму. В смысле религия борется с прогрессом. Одни запрещают все, что связанно с половой сферой, другие хотят просвещать в этом плане - и в итоге минус на плюс дает ноль...Каждый выбирает сам.

Религия не борется с прогрессом и сексуальнои жизни не запрещает. Разве плохо, если ребенок рождается желанным в полнои семье. Просвещение не должно сводиться к пропаганде техники и вседозволенности. Человек, начинающии половую жизнь, обязан нести ответственность и за себя, и за партнера, и за непредвиденную ситуацию, в результате которои зарождается новая жизнь. Я не хочу никого обвинять, но чаще основная нагрузка ложиться на женщину. Современная тенденция равенства полов приводит к тому, что женщины хотят вести такои же свободныи образ жизни, как и мужчины, а дети, особенно внебрачные, ограничивают эту свободу. Нет человека - нет проблем. Отсюда падение рождаемости.

[Donat]

Цитата:
Ни о каком серьезном пути на "отдачи" речи быть не может - это только усугубляет ситуацию с накоплением "плохой" наследственности.


Ну вот с этим в корне не согласна.

Я, ворзможно, не так выразился.
А вы подумайте, как походят к беременности, если потом ребенок становится "отказником"? Каков шанс, что ребенок будет полноценным хотя бы чисто физически?
Естественный отбор мы, благодаря медицине, в достаточной степени отменили. Сейчас происходит накопление тех признаков, которые крайне негативно отражаются на здоровье будущих поколений.

Если напирать на усыновление как на решение вопросов абортов, то:
1) Это на самом деле не очень реально, во всяком в ближайшее десятилетие
2) Извините за цинизм, но вообще любое движение на увеличение кол-а больных дете - это есть нехорошо. Дотации за второго ребенка в том виде, который сейчас предлагается правительством - яркий тому пример.

[Donat]

Мне почему-то кажется, что не подействует. Такого рода прогаммы действуют на западе, например в США, а бизнес по прерыванию беременности там процветает.

Извините, но "когда кажется, креститься надо"

У меня нет цифр по поводу Америки, но я не перестаю удивляться - а что, на опыт Европы посмотреть нельзя? Той же Франции. Вроде даже Финляндия добилась многого.
У меня положительная инфлормация по поводу их методик и результатов.
Тогда и поговорим...
А то все "Америка..."

[Donat]

Религия не борется с прогрессом и сексуальнои жизни не запрещает.

Уго, только почему-то в основном меня съели православные с моей инициативой. Я даже не могу показать ссылку - ее удалили как класс!!!

Современная тенденция равенства полов приводит к тому, что женщины хотят вести такои же свободныи образ жизни, как и мужчины, а дети, особенно внебрачные, ограничивают эту свободу. Нет человека - нет проблем. Отсюда падение рождаемости.

То, что написано до этого - двумя руками согласен.

А по поводу рождаемости - да, все так и есть. Проблема только в том, что к "традиционной семье" возврата в ближайшее время не ожидается.
А Выводы?

[Donat]

Религия не борется с прогрессом и сексуальнои жизни не запрещает.

Сегодня проводил анкетирование среди родителей.
Анкетирование проводилось в 8 и 9-х классах

Я таки поставил туда вопрос: "Считатете ли Вы допустимым проведение занятия в классе Вашего ребенка по правилам использования презерватива на примере макета?"
1) Да, это нужно знать каждому
2) Нет, категорически не приемлю (почему) ___________
3) Другое _________________________________________

Пожалуйста, ответьте на этот вопрос

[Марго]

Сегодня проводил анкетирование среди родителей.
Анкетирование проводилось в 8 и 9-х классах
...Пожалуйста, ответьте на этот вопрос

Да, это нужно знать каждому.
Пусть меня закидают гнилыми помидорами, но я за предохранение от нежелательных беременностеи.

...почему-то в основном меня съели православные с моей инициативой. Я даже не могу показать ссылку - ее удалили как класс!!!

Смотря в чем была инициатива. Своих детеи я просвещала начиная разговор так: когда вырастещь, встретишь человека, полюбишь его, вы поженитесь, а вот потом.....
К стати, такие разговоры не всегда деиствуют. Старшая дочь с освященном браке, двое детеи и мечтает еще об одном, а вторая дочь в гражданском браке, то же теперь уже двое детеи. Обе считают, что дети к счастью. И рада.

[Donat]

Смотря в чем была инициатива. Своих детеи я просвещала начиная разговор так: когда вырастещь, встретишь человека, полюбишь его, вы поженитесь, а вот потом.....

Что-то типа этого,
Обсуждение подростковой программы "Школа репродуктивного здоровья" - Форумы PEDSOVET.ORG

Но там уже довольно старая инфа, новой еще не вносил. Речь у меня была вообще по темам контрацепции, абортам, филиологии и пр., т.е. для них была неприемлима подобная инициатива.

[Мачо]

Религия не борется с прогрессом и сексуальнои жизни не запрещает.

Ту сексуальную жизнь, которую она разрешает, жизнью назвать сложно . Без обид.

Разве плохо, если ребенок рождается желанным в полнои семье. Просвещение не должно сводиться к пропаганде техники и вседозволенности. Человек, начинающии половую жизнь, обязан нести ответственность и за себя, и за партнера, и за непредвиденную ситуацию, в результате которои зарождается новая жизнь.

Почему бы обо всем этом школьнику не рассказать?

Я не хочу никого обвинять, но чаще основная нагрузка ложиться на женщину. Современная тенденция равенства полов приводит к тому, что женщины хотят вести такои же свободныи образ жизни, как и мужчины, а дети, особенно внебрачные, ограничивают эту свободу. Нет человека - нет проблем. Отсюда падение рождаемости.

Вы все правильно говорите. Но разве аццкий Сцотона нашептал всем на ушко, что женщине нужно быть свободней? Нет. Это выбрали сами люди на всей планете - причем добровольно.

Давайте кинем взгляд назад, в историю. Средние века. Женщина сидит дома и не работает, разводы запрещены в принципе. За внебрачный секс и всякие извращения сжигают или творят другие нехорошие вещи. Семьи хорошие, наука, производство и экономика (НПЭ) такие, какие есть.

Конец XIX в. - начало ХХ в. Женщина может работать (доступных профессий немного), разводы очень ограниченны и не поощряются обществом. Сексуальная раскрепощенность считается в обществе очень неприличным, плебейским. НПЭ, по сравнению со Средними веками, сделала огромный шаг вперед.

Середина ХХ в. Женщины работают практически во всех сферах. Разводы легальны и разрешены, но разведенных общество не очень любит. Разнообразие в сексе и внебрачные связи не являются чем-то запрещенным, но в открытую порицаются. НПЭ по сравнению с началом ХХ в., по меньшей мере, удвоилось.

Наши дни. Сфер деятельности, где не могли бы приложить силы женщины, не осталось. Разводы являются делом обычным, естественным. Многие живут в гражданских браках. Разнообразие в сексе - норма. НПЭ на пике своих текущих возможностей.

Вывод? Возможность работать женщине привела не только к подъему НПЭ, но и к уравниванию полов в правах, исчезновения гендерной дискриминации. Церковь, ратуя за традиционные семейные ценности, тянет человечество назад, лишая его и плодов прогресса, и возможности создавать и разрушать союзы по своему усмотрению, и, в конце концов, жить такой сексуальной жизнью, какой он хочет.

[Мачо]

В тему

Жаркие споры на тему полового воспитания подростков

Сейчас в России идут жаркие споры на тему полового воспитания подростков. Сторонники введения в школьную программу уроков по половому воспитанию высмеивают отсталость и дикость противников такой программы. Однако вопрос этот неоднозначный, и еще не известно, принесет эта программа пользу или вред. Неоднозначность столь серьезного решения подтверждается примером США. Пропагандируемая президентом США Бушем образовательная программа по половому воздержанию среди подростков, по данным исследований, проведенных учеными из Университета Техаса, не приносит никакого положительного результата.

Школьники из 29 средних школ штата Техас наоборот повысили свою сексуальную активность. Между тем, только в 2005 году федеральное правительство потратило около $130 млн. денег налогоплательщиков на столь неэффективные образовательные программы, призывающие школьников к воздержанию.

В исследовании было установлено, что примерно 23% школьниц в возрасте от 13 до 14 лет занимались сексом до введения уроков по половому воздержанию. После прослушивания курса все стало даже еще забавней уже 29% девочек-подростков из тех же самых классов получили сексуальный опыт.

У мальчиков-подростков в возрасте от 14 до 15 лет дела обстоят еще более "запущенней" - если до программы сексом занималось 24%, то после уже 39%!

Специалисты утверждают, что эти программы больше нацелены на политику воздержания, чем на самих детей, поэтому они требуют существенного изменения способа подачи материала и его содержания.

Например, в одной из программ преподаватели пытаются вызвать у школьников "чувство собственного достоинства", на основании теории, что якобы уверенные в себе подростки не занимаются сексом. А в некоторых программах секс как таковой даже не упоминается, что вообще не приносит никакого эффекта.

Хотя те программы, что делают упор на социальные нормы поведения, могут оказаться более успешными.

[Donat]

Вывод? Возможность работать женщине привела не только к подъему НПЭ, но и к уравниванию полов в правах, исчезновения гендерной дискриминации. Церковь, ратуя за традиционные семейные ценности, тянет человечество назад, лишая его и плодов прогресса, и возможности создавать и разрушать союзы по своему усмотрению, и, в конце концов, жить такой сексуальной жизнью, какой он хочет.

Вообще-то связь "женщина - подъем НПЭ" весьма сомнителен.

Ну а по поводу "плодов прогресса"... не отравиться бы этими плодами...
Скажем, сейчас достижением развитых стран является снижение младенческой смертности. Это как бы хороший показатель. Скажите, за счет чего он снижается? За счет здоровья?

Проблема церкви не в том, что она консервативна - консервативность нужна. Проблема в том, что сейчас она постоянно "догоняет" реальность. Следовательно, не может давать адекватные реакции на действительность.

[Donat]

Жаркие споры на тему полового воспитания подростков

Сейчас в России идут жаркие споры ...

Темы для разговора я не увидел.
Лично я не могу оценить то, о чем идет речь.

Кроме того, я не понимаю, что за истерики с этой Америкой - есть масса других ЕВРОПЕЙСКИХ стран со своими результатами, заслуживающими внимание. Свет с клином сошелся?

[Мачо]

Вообще-то связь "женщина - подъем НПЭ" весьма сомнителен.

ОК, предположим. С чем бы Вы поспорили?

В любом случае, факты налицо - женщина более свободна, и прогресс налицо.

Ну а по поводу "плодов прогресса"... не отравиться бы этими плодами...
Скажем, сейчас достижением развитых стран является снижение младенческой смертности. Это как бы хороший показатель. Скажите, за счет чего он снижается? За счет здоровья?

Я не знаю. И за счет же чего он снижается?

Меня поразило одно высказывание специалиста в ток-шоу сегодняшнем на 5 канале. Она говорит: из 100 плодов, у которых было выявлен синдром дауна, решились рожать только 2 женщины, одна из них - верующая. Она же этого ребенка бросила почти тут же.

Вот те и христианская мораль...

Проблема церкви не в том, что она консервативна - консервативность нужна. Проблема в том, что сейчас она постоянно "догоняет" реальность. Следовательно, не может давать адекватные реакции на действительность.

Имхо, проблема церкви в том, что книжку 2000-летней давности не натянуть на реальность, как ни крути . Она была хороша очень давно тому назад, а сейчас она попросту неактуальна.

Кроме того, я не понимаю, что за истерики с этой Америкой - есть масса других ЕВРОПЕЙСКИХ стран со своими результатами, заслуживающими внимание. Свет с клином сошелся?

Нет, почему же. Если у Вас есть результаты исследований в других странах - очень любопытно было бы с ними ознакомиться.

[Donat]

В любом случае, факты налицо - женщина более свободна, и прогресс налицо.

Не понял, так Вы плотно увязываете эти два явления или нет?
Мне кажется, как раз тот случай, когда "мухи и котлеты отдельно", разве нет?

Я не знаю. И за счет же чего он снижается?

За счет медицинского вмешательства, если обобщить.
Вывод? Легко! Те дети, которые на протяжении тысячелетий умирали, если имели какие-то отклонения, сейчас выживают и, в свою очередь, дают потомство. Происходит накопление условно негативных факторов для биологического выживания. Т.о. с каждым поколением рождаются все более больные дети.

Вот те и христианская мораль...

Сорри, это рассуждение на уровне "про программы америки".
Кто и почему ее посчитал верующей?
Совпали внешние признаки верующего? ;-)

Нет, почему же. Если у Вас есть результаты исследований в других странах - очень любопытно было бы с ними ознакомиться.

Напиши на donat33(гав)mail.ru , скину то, что мне прислал один специалист, выводы сделай сам, ибо любую инфу надо проверять, а я не могу.

[Марго]

Ту сексуальную жизнь, которую она разрешает, жизнью назвать сложно . Без обид.

Упс! Откуда такая информация? Уж не заглядываете ли вы в окна спален? Хотя нет, если б вы хоть раз заглянули, вы б такое не сказали.

Почему бы обо всем этом школьнику не рассказать?

Да ведь и я не против. Должны они знать и про тычинки с пестиками, и про остальное тоже.

...Возможность работать женщине привела не только к подъему НПЭ, но и к уравниванию полов в правах, исчезновения гендерной дискриминации....

Интересная мысль! В том, что НПЭ развивается заслуга женшин.

...Церковь, ратуя за традиционные семейные ценности, тянет человечество назад, лишая его и плодов прогресса, и возможности создавать и разрушать союзы по своему усмотрению, и, в конце концов, жить такой сексуальной жизнью, какой он хочет.

Несмотря на прогресс человечество в массе своеи пользуется традиционным методом размножения. И я не могу представить, каким образом здоровая семья мешает прогрессу. Церковь не против союзов, она ратует лишь за то, чтоб союзы заключались обдуманно, и тогда не надо их рушить. Вам никто не мешает жить, как хочется, но и ответственность несите за свои дела. Должен ли кто-то другои платить за ваши удовольствия?

[Натуке]

Ну а по поводу "плодов прогресса"... не отравиться бы этими плодами...
Скажем, сейчас достижением развитых стран является снижение младенческой смертности. Это как бы хороший показатель. Скажите, за счет чего он снижается? За счет здоровья?

Полагаю, что своих детей вы к врачу водить не будете....