Три чуда для еврейского народа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #46
    Сообщение от Вадим Ч.
    Я бы не торопился, Лука, с подобными выводами.
    Убийство Христа народом Израиля - не мой вывод, а прямое утверждение слова Божьего:

    1. "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)

    2. "...то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)

    Ибо, если тебя нет в числе убийц Христа (прямых или косвенных - не важно), то для тебя и прощения нет.
    По-твоему Своей жизнью Христос заплатил за прощение только Своих палачей? Это в какой секте такому учат?

    Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли (Деян. 2:22 24, 36).
    Какие выводы еще нужны? Все сказано прямо и недвусмысленно - Христа убил народ Израиля руками римских легионеров

    То есть, в смерти Спасителя виновен ВЕСЬ мир.
    Абсолютный бред. Как в смерти Христа может быть виновным кто-либо, кто к Его смерти никакого отношения не имел и вообще о Нем ничего не знал???

    Отрицание причастности к уничтожению на кресте перстной адамовой плоти равносильно отказу от соучастия в обретении тела, предлагаемого Адамом последним по воскресении из мёртвых. Если же ты невиновен в смерти Агнца, то и миловать тебя не за что, бо чист и свят без лишних Помощников и Посредников.
    Яркий пример бессмысленного словоблудия. Можно подумать, что иных грехов, которые искупил Христос, кроме участия в Его казни, нет и кроме Своих палачей миловать Ему некого. Это не просто словоблудие. Это бред лишенный малейшей логики. Так где тебя такой чуши научили?

    Комментарий

    • Вадим Ч.
      Ветеран

      • 10 December 2012
      • 2175

      #47
      Сообщение от Лука

      Абсолютный бред. Как в смерти Христа может быть виновным кто-либо, кто к Его смерти никакого отношения не имел и вообще о Нем ничего не знал???
      Если упрямо следовать твоей логике, виновных не существует в природе, бо "Одних уж нет, а те - далече..." НИКТО НЕ ВИНОВАТ (включая жЫдов соврменных)!
      Однако, логика Луки - это еще не последняя инстанция в веренице всех возможных логик. К нашему всеобщему счастью, пожалуй! )))

      Яркий пример бессмысленного словоблудия. ..................
      Это не просто словоблудие. Это бред лишенный малейшей логики. Так где тебя такой чуши научили?
      Здесь:"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас."
      1-е послание Иоанна 1:8
      И здесь: "...и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему."
      Послание к Евреям 6:6

      П.С. Важное для "ниразунераспинавших" подчеркнул.

      А еще "... Мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"
      Послание к Римлянам 3:19

      Последний раз редактировалось Вадим Ч.; 15 July 2021, 09:54 AM.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #48
        Сообщение от Вадим Ч.
        Если упрямо следовать твоей логике, виновных нет в природе, бо "Одних уж нет, а те - далече..." НИКТО НЕ ВИНОВАТ!
        Если следовать моей логике, то максимализмы типа "ВСЕ ВИНОВАТЫ" или "НИКТО НЕ ВИНОВАТ" свойственны убогому интеллекту и полному невладению логикой.

        Здесь:"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас." 1-е послание Иоанна 1:8 1Ин 1:8
        Ни здесь и нигде в Библии не сказано, что совершенное евреями убийство Христа или отпадение от Него - единственные грехи нуждающиеся в искуплении. Так что моя логика пока не поколеблена ни одной твоей фантазией, не говоря о содержании Библии.

        Комментарий

        • Вадим Ч.
          Ветеран

          • 10 December 2012
          • 2175

          #49
          Сообщение от Лука
          Если следовать моей логике, то максимализмы типа "ВСЕ ВИНОВАТЫ" или "НИКТО НЕ ВИНОВАТ" свойственны убогому интеллекту и полному невладению логикой.

          Ни здесь и нигде в Библии не сказано, что ...отпадение от Него - единственные грехи нуждающиеся в искуплении.

          Ты ошибаешься.
          Сказано ВСЕМ: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден. (Ин. 3:18)
          Дело Божье - веровать в Посланного Им (Ин.6:28-29). Всё остальное не имеет смысла, если не принимать во внимание главного.
          П.С. Кстати, ты никак не прокомментировал слова ап. Павла про "снова распинающих Сына Божьего". Кто они - эти дважды-трижды-четырежды-распинатели?

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #50
            Сообщение от Вадим Ч.
            Ты ошибаешься. Сказано ВСЕМ: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден. (Ин. 3:18)
            Согласно твоей логики любой верующий может грешить напропалую ибо не судим.
            Кстати, ты никак не прокомментировал слова ап. Павла про "снова распинающих Сына Божьего". Кто они - эти дважды-трижды-четырежды-распинатели?
            Отрекающийся от веры, образно говоря, распинает Христа в себе повторно.

            Комментарий

            • Вадим Ч.
              Ветеран

              • 10 December 2012
              • 2175

              #51
              Сообщение от Лука
              Согласно твоей логики любой верующий может грешить напропалую ибо не судим.
              "Любой верующий" - сколько угодно. "Рождённый же от Бога не грешит..." (1Ин.5:18)
              Моя логика тут ни до чого. Solа scriptura. )))
              Отрекающийся от веры, образно говоря, распинает Христа в себе повторно.
              ОК. Повторно. А когда же сей отступник распял Его в первый раз, если родился, к примеру, в 1959-м году н.э.?
              Последний раз редактировалось Вадим Ч.; 13 July 2021, 01:48 PM.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #52
                Сообщение от Вадим Ч.
                "Любой верующий" - сколько угодно. "Рождённый же от Бога не грешит..." (1Ин.5:18)
                Так ведь не судится верующий. А далеко не всякий верующий рожден от Бога. Кстати, рожденные от Бога ой как грешат "потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)

                "Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." (Рим.3:9-12)

                А когда же сей отступник распял Его в первый раз, если родился, к примеру, в 1959-м году н.э.?
                Когда первый раз отрекся от веры в Господа.

                Комментарий

                • Вадим Ч.
                  Ветеран

                  • 10 December 2012
                  • 2175

                  #53
                  Сообщение от Лука
                  Так ведь не судится верующий. А далеко не всякий верующий рожден от Бога. Кстати, рожденные от Бога ой как грешат "потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)
                  Верно. ВСЕ согрешили. Все некогда были мертвы, далеки от Бога, дружили с миром и князем его, враждовали с Богом, но примирились с Ним и друг с другом посредством креста по благодати Всевышнего (Эф.2). Отчего же вина за распятие должна лежать на одних только евреях?

                  Когда первый раз отрекся от веры в Господа.
                  ))) А почему апостол это "первое отречение" однажды уверовавших не упоминает? Оно что, потешное и поэтому не в счет?
                  А может быть всё дело в изначальном, исходном, природном для всякого ветхого человека неверии в Мессию и непонимании премудрости Божьей, "... которой никто из властей века сего не познал, ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы"(1 Кор.2:8)?
                  Последний раз редактировалось Вадим Ч.; 13 July 2021, 03:13 PM.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #54
                    Сообщение от Вадим Ч.
                    Верно. ВСЕ согрешили. Все некогда были мертвы, далеки от Бога, дружили с миром и князем его, враждовали с Богом, но примирились с Ним и друг с другом посредством креста по благодати Всевышнего (Эф.2)
                    Очередной глупейший максимализм - опять ВСЕ
                    Еще раз спрашиваю - какой смыл в распределении вины евреев за убийство Господа на все человечество, вопреки любой логике? Кто научил тебя грести всех одной лопатой? Даже пшеницу, картошку и малину собирают по-разному. А тут люди и всех "под одну гребенку".

                    Отчего же вина за распятие должна лежать на одних только евреях?
                    Потому, что так учит слово Божие - БИБЛИЯ. И никто не вправе отменить решение Бога.

                    А почему апостол это "первое отречение" однажды уверовавших не упоминает?
                    Потому, что для исполнения воли Божьей первое или второе не имеет значения.

                    Комментарий

                    • migle
                      Ветеран

                      • 02 August 2003
                      • 1163

                      #55
                      Сообщение от Лука
                      Ты не показал ни одного моего ложного утверждения. А клевета детей дьявола никого не удивляет.
                      А вот обманывать, Лука, нехорошо. Чтобы далеко не ходить для примера: ты подменил слова апостола Петра тем, что приписал их апостолу Павлу. Я тебе два раза на это указал. В ответ ни- звука. Так что, лгунишка, признаешь подлог? Покайся и может Господь тебя простит.

                      Ни одна представленная тобой цитата не противоречила моим утверждениям. Поэтому я их и не комментировал.
                      Не получаетя у тебя с этим, вот и не берешься.

                      Начнем с простого - назови имена этих палачей, которых ты предлагаешь реабилитировать.
                      А вот и демонстрация того, как ты подленько используешь шулерство. Ведь это ты же оправдываешь палачей-убийц, утверждая то, что они не виноваты, раз исполняли приговор. Если ты так жаждешь удовлетвориться своим оправданием палачей то начни для разминки выгораживать Эйхмана и Блобеля. Если удастся тебе этих палачей оправдать, то нацики всех мастей тебе ноги и другие места будут вылизывать, сразу в фюреры попадешь

                      Согласно Библии Христа убил народ Израиля
                      . А ковыряться в том из кого он состоял удел тех, кто оправдывает убийц. Меня среди них нет и не будет.
                      Ты главное не отвлекайся и других излишней патетикой не смущай. Вопрос к тебе по библейски стоит простой: Из кого мог состоять народ, находившийся в претории и с криками требовавший казни у Пилата, если известно, что 1) иудеи в преторию не входили, 2) обычаев по отпуску преступника на праздник не имели (прямое нарушение закона) и 3) никогда в клятве не призывали кровь(не кашерно), тем более на собственных детей? Ась? Подсказка: 2 и 3 пункты обычная языческая широко используемая тогда практика На вторую часть бития себя в груди с криком "не виноватая яяяя!"(к/ф Брил.рука) Вадим Ч. тебе уже ответил

                      Оказывается можно еще и извращать написанное в Писании переворачивая его содержание с ног на голову. И ты это доказал неоспоримо.
                      Конечно я доказал, что ты извращаешь Писание неоспоримо, притом что ты не терпишь доводов и не можешь ДОКАЗАТь ПРАВОТУ своего "понимания". А на указания явного противоречия твоих взглядов с Библией начинаешь с ругани и наездов на личностъ оппонентов, искренне удивляясь, когда получаешь в том же тоне ответочку...

                      Верно. В приведенных мною цитатах четко прописано, что Христа убил народ Израиля. Вот приведенная тобой цитата:
                      Надеюсь кто такие Ирод и Понтий Пилат объяснять не нужно? Но Пилат с язычниками - это Пилат с римскими воинами и отдельно обозначен народ Израильский, который и есть главный убийца Господа ибо, когда можно было его спасти, кричал "распни". Все ясно - ни добавить, ни отнять.
                      В приведенных тобой цитатах повторяются отрывки из проповеди одного человека-апостола Петра, которого ты упорно путаешь с апостолом Павлом, применимые абсолютно в нужное время и для нужной аудитории- иудеев- с целью евангелизации и цель была достигнута. Когда в проповеди обращаются конкретно к тебе, к твоим грехам и ошибкам,а не берут во внимания и других, с теми же самыми проблемами, и не успокаивают тебя тем, что вас же много(и тогда можно затеряться среди многоих) то покаяние проходит лично, каждым персонально. Иудеи, к которым обращался Петр, зная, что они народ Божий, не обращали бы никакого внимания на язычников в качестве аргумента со-виновников. С язычников взятки гладки. Они не живут и не знают как жить по заповедям Божьим, в отличии от иудеев, прозелитов и "боящихся Бога". Поэтому Петр и обратился прямо и конкретно, без обиняков к людям, многих из которых даже не было в Иерусалиме на Пасху и они не знали о Нем. И эти люди, в отличии от тебя, "умилились сердцем" и покаялись. Так что помимо цитирования, надо и понимание, что цитируешь.
                      Врешь, дитя дьявола.
                      Нет здесь никаких представителей всего мира
                      А теперь, смиренный ты наш, постораюсь до тебя донести то, что сказали в молитве апостолы. Петр же говорил думающим людям, которые знали Писание и понимали о чем он говорит. Не зря сначала приводится «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? 26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его». Идет прямая аналогия: Ирод и Пилат представляют собой этих самых "царей земных и князей" т.е. представителей правящей элиты всего мира(иудеев и язычников), а "с язычниками(заметь не с римлянами) и народом Израильским" означает, что все представители народов земли, которые мятутся-"все согрешили и лишены славы Божьей"...
                      Так что если и сейчас ты будешь отрицать, что Спаситель пошел на смерть и за твои личные грехи и мерзости, то на каком тогда основании ты называешь себя Христианином не будучи им по сути, раз не признаешь жертву Христа?

                      Ты оправдываешься своим постоянным хамством и клеветой в мой адрес.
                      А брехня твоя множественная показана тебе неоднократно.
                      А вот становиться в позу и топать ножкой не не стоит. Покажи "брехню". Я твою ложь демонстрирую и обьясняю в чем она заключается фактами причем неоднократно. И то, что ты называешь "брехней", на проверку оказывается правдой, какой бы горькой она для тебя не была...

                      Но, в отличие от народа Израиля все человечество не присутствовало на казни Сына Божьего и не кричало "распни".
                      А включить соображалку и понять, что и весь народ Израиля так же не присутствовал на казне и тем более на казне не кричал "распни", стихии помешали что ли? И определись, мы говорим о судилище или казне? Я понимаю, что ты постоянно путаешься в текстах, и вместо судилища подставляешь казнь для кричалок, а может ты специально манипулируешь "очепятками"? И в том и вдругом случае присутствовали представители всего человечества- язычников и иудеев. Покайся Лука и отваливай от твоего "хАзяина"
                      "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                      "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #56
                        Сообщение от migle
                        А вот обманывать, Лука, нехорошо.
                        Так чего же ты постоянно врешь?

                        ты подменил слова апостола Петра
                        Снова врешь. Не было такого.

                        Ведь это ты же оправдываешь палачей-убийц
                        И снова врешь.
                        Бог в Своем слове говорит прямо - Христа убил народ Израиля.

                        Из кого мог состоять народ, находившийся в претории и с криками требовавший казни у Пилата
                        Исключительно из евреев.

                        Конечно я доказал
                        Только то, что ты - хронический лжец.

                        А вот становиться в позу и топать ножкой не не стоит.
                        Ну почему же. У тебя это так смешно получается.

                        Покажи "брехню".
                        Твою брехню я показал многократно.
                        А вот и еще одна:

                        Я твою ложь демонстрирую
                        Снова врешь.

                        И в том и вдругом случае присутствовали представители всего человечества
                        Опять врешь.

                        Покайся Лука и отваливай от твоего "хАзяина"
                        А я уже надеялся, что ты хотя бы в одном сообщении не вспомнишь своего папочку - дьявола, которого ты почему-то именуешь хАзяном.

                        Комментарий

                        • migle
                          Ветеран

                          • 02 August 2003
                          • 1163

                          #57
                          Сообщение от Лука
                          Снова врешь. Не было такого.
                          А вот обманывать, Лука, нехорошо. Но теперь уже твоему мелкому шулерству не удивляюсь. Если цитируешь меня, любимого, то не подменяй путем умалчивания полного смысла моего высказывания. Ты обрезано, сознательно меняя смысл, цитируешь меня "ты подменил слова апостола Петра". А вот, то, что я писал: "А вот обманывать, Лука, нехорошо. Чтобы далеко не ходить для примера: ты подменил слова апостола Петра тем, что приписал их апостолу Павлу. Я тебе два раза на это указал. В ответ ни- звука. Так что, лгунишка, признаешь подлог? Покайся и может Господь тебя простит." А вот дважды #36(6864988) и #40(6865184) тобой сознательно применяемый подлог, на который я тебе указывал "А палач не виновен ибо исполняет приговор. Это никак не противоречит словам Ап.Павла: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)"


                          Бог в Своем слове говорит прямо - Христа убил народ Израиля.
                          ..
                          А вот в богохульстве Лука и извращением библейских истин ты поднаторел. Твой хАзяин, сатан, все делает, чтобы через тебя подменять библейские понятия. Бог вообще не говорит в Деяниях - "Христа убил народ Израиля." Твое богохульство заключается в том, что ты приписываешь Богу то, что сказал человек апостол Петр, который не будучи пророком и сам не имел право претендовал на право вещать от имени Бога. Петр и много другого говорил и поступал иногда не очень, попадая под критику. Но ты же не утверждаешь, что это говорит Бог? Апостол имел и использовал право проповедывать и вещать о Боге и Сыне Его. Поэтому твоя подтасовка понятий- реальное, неприкрытое богохульство, но ты этого даже не осознаешь.
                          "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                          "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #58
                            Сообщение от migle
                            А вот обманывать, Лука, нехорошо.
                            Не ври.

                            Ты обрезано, сознательно меняя смысл, цитируешь меня
                            Ты большего не стоишь.

                            ты подменил слова апостола Петра тем, что приписал их апостолу Павлу.
                            Снова врешь.

                            А вот в богохульстве Лука и извращением библейских истин ты поднаторел.
                            Снова врешь и клевещешь.

                            Твой хАзяин, сатан, все делает
                            Тебе не надоело как попугаю бубнить одно и то же?

                            Бог вообще не говорит в Деяниях - "Христа убил народ Израиля."
                            Снова врешь. Именно в Деяниях Бог говорит ""...то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)

                            Твое богохульство заключается в том, что ты приписываешь Богу то, что сказал человек апостол Петр, который не будучи пророком и сам не имел право претендовал на право вещать от имени Бога.
                            Апостол Божий равен пророку, устами которого Бог вещает Свою волю. Но тебе, как нехристю и сыну дьявола этого не понять. И если какой-нибудь антисемит, читающий регулярно твои сообщения на этом форуме, однажды ударит еврейского старика, женщину или ребенка, в этом будет твоя личная заслуга и участие.
                            Последний раз редактировалось Лука; 16 July 2021, 06:49 AM.

                            Комментарий

                            • migle
                              Ветеран

                              • 02 August 2003
                              • 1163

                              #59
                              Сообщение от Лука
                              [B]Не ври.
                              "А вот обманывать, Лука, нехорошо. Чтобы далеко не ходить для примера: ты подменил слова апостола Петра тем, что приписал их апостолу Павлу. Я тебе четыре раза на это указал. В ответ ни- звука однии отбрехивания. Так что, лгунишка, признаешь подлог? Покайся и может Господь тебя простит." И вот дважды #36(6864988) и #40(6865184)(сообщения скопированы и любой может их посмотреть) тобой сознательно применяемый подлог, на который я тебе указывал. ЛУКА пишет: "А палач не виновен ибо исполняет приговор. Это никак не противоречит словам Ап.Павла: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)"Это слова апостола Петра, а не Павла. Когда Петр это говорил, Савл еще не был Павлом. Однако крепко тебя хАзяин твой корежит, не дает даже очевидное признавать. Покайся, Лука, и Господь даже такого слугу сатаны(отца лжи) как ты простить может...
                              "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                              "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #60
                                Сообщение от migle
                                А вот обманывать, Лука, нехорошо.
                                Не ври....

                                Комментарий

                                Обработка...