Набиль Куреши, Искал Аллаха нашел Христа.

[алматинец]

Среди арабов, турков, персов много атеистов, верующих в душе, эзотериков, верующих, но не соблюдающих, невежд. Есть наркоманы, есть бабники, есть те кто желает этого мира.
И неправильно говорить о переходе из ислама, в случае если один из таких этномусульман примет христианство. Также если украинец или грузин примет ислам - то не обязательно это переход от христианства.
А вот если человек был пастором или имамом в мечети то это другой разговор. Но среди таких реально верующих ручеек односторонний

[Тимофей-64]

Среди арабов, турков, персов много атеистов, верующих в душе, эзотериков, верующих, но не соблюдающих, невежд. Есть наркоманы, есть бабники, есть те кто желает этого мира.
И неправильно говорить о переходе из ислама, в случае если один из таких этномусульман примет христианство. Также если украинец или грузин примет ислам - то не обязательно это переход от христианства.
А вот если человек был пастором или имамом в мечети то это другой разговор. Но среди таких реально верующих ручеек односторонний

Салям аллейкум, брат, давно не списывались!
Там речь идет о мусульманине, хоть и не имаме, но очень практикующем, искренне и глубоко верующем.
Его поиск внутренне достоверен и доброкачествен. Хотя, конечно, окружающие заставили его воспринять нарекания к исламу с излишней (на мой взгляд) критичностью.

[алматинец]

Салям аллейкум, брат, давно не списывались!
Там речь идет о мусульманине, хоть и не имаме, но очень практикующем, искренне и глубоко верующем.
Его поиск внутренне достоверен и доброкачествен. Хотя, конечно, окружающие заставили его воспринять нарекания к исламу с излишней (на мой взгляд) критичностью.

Алейкум салам брат

- - - Добавлено - - -

Салям аллейкум, брат, давно не списывались!
Там речь идет о мусульманине, хоть и не имаме, но очень практикующем, искренне и глубоко верующем.
Его поиск внутренне достоверен и доброкачествен. Хотя, конечно, окружающие заставили его воспринять нарекания к исламу с излишней (на мой взгляд) критичностью.

Сложно представить для меня как человек, поклонявшийся Богу, начнет поклоняться творению.

[Тимофей-64]

Алейкум салам брат

- - - Добавлено - - -


Сложно представить для меня как человек, поклонявшийся Богу, начнет поклоняться творению.

Христианин не творению покланяется, а Богу.

[алматинец]

Христианин не творению покланяется, а Богу.

Православные обращаются с молитвами к мертвым святым, уповают на их защиту
Католики молятся Марии, праведным мертвым и даже покойному папе римскому
Протестанты молятся Иисусу, надеются на него, уповают на него, любят его больше Бога.
Все это язычество и я должен сказать вам об этом.
Молитва, упование, надежды - все должно быть только нашему Творцу, Единому Богу, имя которого - Аллах.
На это указывали все пророки, об этом кричат все писания

[Тимофей-64]

Православные обращаются с молитвами к мертвым святым, уповают на их защиту
Католики молятся Марии, праведным мертвым и даже покойному папе римскому
Протестанты молятся Иисусу, надеются на него, уповают на него, любят его больше Бога.
Все это язычество и я должен сказать вам об этом.
Молитва, упование, надежды - все должно быть только нашему Творцу, Единому Богу, имя которого - Аллах.
На это указывали все пророки, об этом кричат все писания

Да, молитвы кому-то, кроме Бога, местами появляются, но мы стараемся их избегать.
Я внимательно читал требования Корана к обладателям Евангелия - держать его прямо.
Но восприятие Иисуса Христа в христианстве любой конфессии ДРУГОЕ. Неправильно так говорить, что Иисуса любят БОЛЬШЕ Бога. Его в целом и воспринимают, как нечто ЕДИНОЕ с Его Отцом.
Аллах в Коране чаще заявляет себя от МНОЖЕСТВЕННОГО ЧИСЛА. Он говорит: МЫ. Христиане ощущают это лучше мусульман.

Но давай не будем говорить Троица, - так будет лучше для нас. Согласен?
Давай лучше преодолеем предрассудок про нас: дескать, христиане САМИ ОБОЖЕСТВИЛИ Иисуса.
Это не так. Иисус сам явился таким, как показан в Евангелии. Если прочтешь само Евангелие целиком, а не сборник мусульманских апологетических цитат из него, - сам будешь серьезно озадачен. И согласишься, что на хитрости и подлости последующих христиан проблему не свалить.
Сам Иисус говорил и действовал порою, не меньше чем как БОГ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.
Это шокировало людей, иудеев, для которых Шма равна шахаде, и нет второго Бога.

Но вот, ЖИЗНЬ ТАКОВА.
Дальше разговор будет предметным, если ты Евангелие читал.

[алматинец]

Да, молитвы кому-то, кроме Бога, местами появляются, но мы стараемся их избегать.
Я внимательно читал требования Корана к обладателям Евангелия - держать его прямо.
Но восприятие Иисуса Христа в христианстве любой конфессии ДРУГОЕ. Неправильно так говорить, что Иисуса любят БОЛЬШЕ Бога. Его в целом и воспринимают, как нечто ЕДИНОЕ с Его Отцом.
Аллах в Коране чаще заявляет себя от МНОЖЕСТВЕННОГО ЧИСЛА. Он говорит: МЫ. Христиане ощущают это лучше мусульман.

Но давай не будем говорить Троица, - так будет лучше для нас. Согласен?
Давай лучше преодолеем предрассудок про нас: дескать, христиане САМИ ОБОЖЕСТВИЛИ Иисуса.
Это не так. Иисус сам явился таким, как показан в Евангелии. Если прочтешь само Евангелие целиком, а не сборник мусульманских апологетических цитат из него, - сам будешь серьезно озадачен. И согласишься, что на хитрости и подлости последующих христиан проблему не свалить.
Сам Иисус говорил и действовал порою, не меньше чем как БОГ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА.
Это шокировало людей, иудеев, для которых Шма равна шахаде, и нет второго Бога.

Но вот, ЖИЗНЬ ТАКОВА.
Дальше разговор будет предметным, если ты Евангелие читал.

Конечно читал, перечитывал, даже на латыни пытался, Танах на иврите кусками.
Есть места в Евангелии где прямо указывается на Иисуса как на пророка, который силой Бога совершает дела, есть также места где можно трактовать двояко, но не будем забывать что Иисус говорил не на греческом. И если слово "рабби", которое применяли в обращению к Иисусу заменяется при переводе на русский "господь" то начинаешь улавливать подмену. Все эти игры с переводом приводят что Адонай и рабби в русской версии Библии становятся средством манипулирования. Давайте почитаем Исайю на языке оригинала и тоже заметим как слово "раб" меняется на "отрок".

[Тимофей-64]

Конечно читал, перечитывал, даже на латыни пытался, Танах на иврите кусками.

1. Есть места в Евангелии где прямо указывается на Иисуса как на пророка, который силой Бога совершает дела, есть также места где можно трактовать двояко, но не будем забывать что Иисус говорил не на греческом.

2. И если слово "рабби", которое применяли в обращению к Иисусу заменяется при переводе на русский "господь" то начинаешь улавливать подмену. Все эти игры с переводом приводят что Адонай и рабби в русской версии Библии становятся средством манипулирования.

3. Давайте почитаем Исайю на языке оригинала и тоже заметим как слово "раб" меняется на "отрок".

Очень хорошо, брат!
Но если читал Евангелие, то вынужден будешь признать, что свидетельства Иисуса в нем о своей БОЖЕСТВЕННОЙ ВЛАСТИ от первого лица никак не свести к какой-то игре слов и неправильному переводу одного слова на другое.

1. Можно ли как-то "двояко" прочитать те места, где Иисус говорит о себе, как Сыне Человеческом, которому отдан суд над всем миром? Ведь это есть в каждом из четырех Евангелий?
Кто может творить такой суд, кроме ВСЕВЕДУЩЕГО и ВСЕМОГУЩЕГО? - это первый вопрос. И второй:
Кто имеет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО творить такой суд, кроме Сына Человеческого, прожившего ТРАГИЧЕСКУЮ человечесую жизнь, того Исаиного РАБА, который муж скорбей, изведавший болезни?
И разве можно здесь проблему Суда свести к какой-то подмене словечек?

2. Не знаю, насколько это везде так, но, насколько я помню, в каждом месте, где рабби, раббуни дается в греческом (и русском) в оригинале тут же приводится перевод: УЧИТЕЛЬ. Как, например, у гроба воскресшего, Ин. гл. 20. Так что эта подмена придумана. Иисуса называли УЧИТЕЛЕМ - и это нормально.
Нормально и то, что его называли господином. Лордом с маленькой буквы.
Во многих языках вежливое обращение: господин совпадает или однокоренно со словом, означающим господство Всевышнего. И в славянских так, и в греческом Кириос, и английский лорд - все одинаково.
Более того, в притчах самого Иисуса слуги\рабы некоего хозяина (а он в этой притче, разумеется, только ЧЕЛОВЕК и не больше) они его тоже зовут господином - и так оно и переведено на русский: "господин, хочешь ли мы выполем плевелы на поле твоем". Или: "господин, исполнено, как ты сказал, и есть еще места".
И люди зовут Иисуса господом=господином зачастую просто по той же форме. Просто вежливое обращение вкладывают в свои слова.
Но Аллах устроил эту игру слов не случайно!

3. Ну, славянское отрок = укр. хлопец-холопец= анг.boy - это вообще-то мальчик на побегушках. Это раб. Но зачастую его роль выполняет и сын, что дало основание Павлу написать: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего (гал. 4, 1). Это не какое-то откровение Павлу, это просто констатация историко-культурного феномена. Так принято ПО ФАКТУ. Потому и в разных языках в одно слово сливаются два значения. Отрок - это раб, хлопец и бой - это рабы. Но в таком качестве работать на отца может и его наследник.
Это нормально. И тут тоже нет подмены смысла.
Наконец, в русском переводе Исаии стоит именно РАБ. В славянском - отрок, как оно и ближе к оригинальной ДВУЗНАЧНОСТИ слова.
И наконец, уверяю Вас, что ТОЛЬКО на основании Исаии никакие христиане НИКОГДА БЫ не посмели обожествить Иисуса.
Так что и здесь неправильный перевод не при чем.

[Яна 2013]

И наконец, уверяю Вас, что ТОЛЬКО на основании Исаии никакие христиане НИКОГДА БЫ не посмели обожествить Иисуса.
Так что и здесь неправильный перевод не при чем.

Посмели бы. И еще как.
Христиане (Рим, Эдом) на это были просто обречены:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам апостола Павла 1 гл.

Никак не сманиваются к вам простецы-мусульмане?

И поделом.

Им Иисус куда больший господин и хозяин чем вам, эллинам...

«Мы проповедуем Христа распятого иудеям соблазн, эллинам безумие».

А мусульманам - благородного вестника с Небес, даровавшего Коран.

[Тимофей-64]

Посмели бы. И еще как.
Христиане (Рим, Эдом) на это были просто обречены:

.

Яна, Вы на этой своей идейке-фикс профукали уже все мозги.
Только и бубните на форуме из письма в письмо из года в год: Рим - Едом, Едом - Рим, все сдохнут.

Но в истории все было не так, как Вам хочется.
Рим принял Христа, Израиль его отверг.
Через Рим приняли Христа все народы земли. А не через Израиль.
Да, бело и пушисто, без языческих влияний не получилось. И не могло.
Но Вы их видите не там, где они есть. Саму суть христианства обзываете язычеством.
Потому что Вы - ОТСТУПНИЦА от христианства, предательница.
И потому Ваше свидетельство не принимается.

Не пишите больше в моей теме.

[Яна 2013]

Яна, Вы на этой своей идейке-фикс профукали уже все мозги.
Только и бубните на форуме из письма в письмо из года в год: Рим - Едом, Едом - Рим, все сдохнут.

Но в истории все было не так, как Вам хочется.
Рим принял Христа, Израиль его отверг.
Через Рим приняли Христа все народы земли. А не через Израиль.
Да, бело и пушисто, без языческих влияний не получилось. И не могло.
Но Вы их видите не там, где они есть. Саму суть христианства обзываете язычеством.
Потому что Вы - ОТСТУПНИЦА от христианства, предательница.
И потому Ваше свидетельство не принимается.

Не пишите больше в моей теме.

Каждый бубнит про свое. Плюрализм мнений.

Вы-то не лучше, тоже про все то же из года в год..

Тут общая площадка, где хочу там и пишу, на своем огороде командуйте. )

- - - Добавлено - - -

Но в истории все было не так, как Вам хочется.

Было в истории как было.
В истории нет сослагательного наклонения.

[алматинец]

Считаю, что мусульмане - есть единственные последователи Иисуса, который проповедовал Единого Бога.

[Тимофей-64]

Считаю, что мусульмане - есть единственные последователи Иисуса, который проповедовал Единого Бога.

Считать можно что угодно.
Обосновать это надо.
Есть достаточно реальный исторический портрет Иисуса по Евангелию и параллельным современным ему источникам.
И фантастический портрет с огромными лакунами - по коранической версии.

[алматинец]

Считать можно что угодно.
Обосновать это надо.
Есть достаточно реальный исторический портрет Иисуса по Евангелию и параллельным современным ему источникам.
И фантастический портрет с огромными лакунами - по коранической версии.

Я сужу по Евангелию, пришел человек от Бога, приказал поклоняться Богу и соблюдать заповеди Бога.
Христиане стали поклоняться этому человеку и сильно урезали заповеди.

[Тимофей-64]

Я сужу по Евангелию, пришел человек от Бога, приказал поклоняться Богу и соблюдать заповеди Бога.
Христиане стали поклоняться этому человеку и сильно урезали заповеди.

Это Вы судите не по Евангелию, а по его исламской интерпретации.
Ваш тезис совершенно не объясняет, почему и зачем это сделали христиане. Ведь они могли это делать только ВОПРЕКИ здравому смыслу.
Тем более, что практически не было на планете каких-то иных христиан, сохраняющих образ "исламского Исы до ислама".

Такого не могло быть, если бы сам Иса не дал повод.
Моисея и даже Мухаммеда в Бога никто не превращал.
мир пророкам и Вам.