"Подлинный текст речи раввина Менахема М. Шнеерсона"

[iosef]

Имхо, тема больше подходит для раздела религии мира.

И да - при таких наездах надо требовать ссылки на уважаемые ресурсы. Потому что болтовня будет бесконечна. И фантазии будут неуемны и аргументы проигнорированы.

пс. Ну а то, что кто-то может составлять тайные планы - это могут делать кто угодно. И утверждать их подлинность или отсутствие таковых может только Господь Бог.

Вот к Нему и надо обращаться за подтверждением, особенно - в таких случаях.

Если бы эта тема не касалась того, что властвует лично над вами и вашими близкими - я бы ее здесь не размещал
А властвовать должен Бог
Вы живете в мире, где вот такое правит вами и информирует вас. В том числе, в интернете которым вы пользуетесь

- - - Добавлено - - -

А кто его судит? Он сам себя осудил не воспротивившись наименованием себя Мессией.

Никто его при жизни и при нем самом машиахом не объявлял. Это было после его смерти и далеко НЕ ВСЕ даже в хасидизме так считают
не следует идти за большинством и авторитетно судить о вещах, которых вы абсолютно не знаете

- - - Добавлено - - -

Да, это так.
Спасибо, iosef

С другой стороны, если говорить о личности Шнеерсона, то это тот, кого некоторые религиозные евреи почитают Мессией.
Что, конечно, является заблуждением, которое откроется для них позже.

Один из еврейских духовных лидеров XX века. Считается мессией некоторыми из своих последователей, часть из которых не признают его физической смерти. Его могила в Нью-Йорке стала местом массового паломничества. (с)

Уважаемый Илья
Если лично вас ЧАСТЬ любавичских хасидов после смерти вашей объявит машиахом, вряд ли будет справедливым обвинять вас в самовольном присвоении этого титула

[Ольга Владим.]

Если бы эта тема не касалась того, что властвует лично над вами и вашими близкими - я бы ее здесь не размещал
А властвовать должен Бог
Вы живете в мире, где вот такое правит вами и информирует вас. В том числе, в интернете которым вы пользуетесь

Все равно не в том разделе. Что тут обсуждать??

Никто его при жизни и при нем самом машиахом не объявлял. Это было после его смерти и далеко НЕ ВСЕ даже в хасидизме так считают
не следует идти за большинством и авторитетно судить о вещах, которых вы абсолютно не знаете

Зачем такие нервы? Смотрим -

Мендель Лейвикович Шнеерсон[1]

5 (18) апреля 1902[2]

Николаев, Российская империя

12 июня 1994[3][4] (92 года)

Постановление 11 нисана 5752 14 апреля 1992 г.

22.06.2004 14406 (2)
Перевел: Шолем Лугов

Оригинальное постановление
14 апреля 1992 г. был принят псак-дин о том, что Любавичский Ребе שליט"א считается Мошиахом («бехезкат Мошиах»).
Постановление

Мы принимаем постановление о том, что по милости Всевышнего наше поколение удостоилось великой чести. В наше время живет пророк, праведник, основа мироздания, король из Дома Давида, в отношении которого действительны все условия, перечисленные РАМБАМом в «Законах Мошиаха», 11:4 о том, кто «считается Мошиахом»: «Если придет король из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль идти по ней и укрепиться в следовании ей, и будет вести войны Всевышнего, то мы можем с уверенностью сказать, что он считается Мошиахом».
И он учитель всего еврейского народа, мудрец, преисполненный Божественной мудрости в Открытом Учении и в Тайном Учении, занимающийся распространением Торы и поддержкой исполнения заповедей более пятидесяти лет, наш святой повелитель, наставник и учитель рабби Менахем-Мендель Шнеерсон, Любавичский Ребе שליט"א, да продлит Всевышний его дни. Ясно, что в соответствии с постановлением РАМБАМа, он «считается Мошиахом».
Мы приветствуем нашего святого повелителя, наставника и учителя благословением «Да здравствует король!» и постановляем, что по закону Торы на него распространяется клятва Всевышнего, что не погаснет свеча его во веки веков, и ему суждено жить вечной жизнью и выздороветь немедленно в простом понимании этого слова (чтобы тело его было здорово), и увидеть, что Божественный успех сопутствует ему во всех его делах. И призываем мы братьев наших, сынов Израиля, да продлит Всевышний их дни, собраться с силами и укрепиться в исполнении Торы и заповедей для подготовки к истинному и полному Освобождению в самом ближайшем будущем!
Подписи:
Р. Пекарский (глава йешивы «Томхей Тмимим», Нью-Йорк),
Р. Пинхас Гиршпрунг (глава раввинского суда, Монреаль),
Р. Йеуда-Кальман Марло (член раввинского суда, Нью-Йорк),
Р. Авраам Оздоба (член раввинского суда, Нью-Йорк),
Р. Мордехай-Шмуэль Ашкенази (главный раввин Кфар-Хабада),
Р. Довид Ханзин (член раввинского суда ХАБАДа в Израиле),
Р. Йосеф-Ицхак Геллер (член раввинского суда, Нью-Йорк),
Р. Ицхак-Йеуда Ярославский (секретарь раввинского суда ХАБАДа в Израиле) и другие раввины.


Источник: Постановление 11 нисана 5752 14 апреля 1992 г. | Эра Мошиаха
© Мошиах по Торе, каббале и хасидизму ХАБАД


То есть - за более, чем 2 года до его смерти.

Он вполне имел возможность воспротивиться этому.

И да - посвящать тему для оправдания антихристу - да-да, отвергнувшего Христа - что бы он там ни написал - это, имхо, для христианина неразумно.

[iosef]

Все равно не в том разделе. Что тут обсуждать??
Зачем такие нервы? Смотрим -

Я же вам написал уже: сначала разбирайтесь в чем-либо - потом объявляйте себя знающим человеком.
Более двух последних лет своей жизни рэбэ Менахем был ТЯЖЕЛО БОЛЕН. Он практически был недееспособен. Последний год он просто лежал и молчал. О чем вы пишете?

Кроме того, приведенное вами НЕТОЧНО, и люди подписывавшие сие "поставление" - это только ЧАСТЬ раввинов. И вы не знаете, каким именно машиахом они его признали; в иудаизме хасидов есть особое трактование понятия "машиах". Даже сейчас, после его смерти, нет НИКАКОГО полного постановления, объявившего его тем самым машиахом, который обещан евреям в конце истории.

Будьте добры поглубже поинтересоваться теми вещами, о которых вы судите по "газетным вырезкам"

[Ольга Владим.]

Я же вам написал уже: сначала разбирайтесь в чем-либо -потом объявляйте себя знающим человеком
Два последних года своей жизни рэбэ Менахем был БОЛЕН. Последний год он просто лежал. О чем вы пишете?

О том, что он был с этим согласен. Не лгите на истину.

Кроме того, приведено вами НЕТОЧНО, и люди подписывавшие сие "поставление" - это только ЧАСТЬ раввинов. И вы не знаете, каким именно машиахом они его признали; в иудаизме хасидов есть особое тракотование понятия "машиах". Даже сейчас, после его смерти, нет НИКАКОГО полного постановления, объявившего его тем самым машиахом, который обещан евреям.

Будьте добры поинтересоваться теми вещами, о которых вы судите по "газетным вырезкам"

Газетные вырезки используете Вы.

Цель сайта «Время Мошиаха»

10.01.2003 64499 (95)
Шолем Лугов

Цель сайта «Время Мошиаха»
Мы искренне рады, что Вы выделили минутку и зашли на сайт, посвященный приходу Мошиаха и освобождению из изгнания, а также изучению иудаизма, включая каббалу и хасидизм.

Наша цель рассказать Вам, что начиная с 1991 года человечество вступило в заключительную стадию своего существования последнюю четверть шестого тысячелетия от Сотворения Мира (по еврейскому летоисчислению 1991 = 5750 г.). Это время называется Дни Мошиаха и характеризуется глобальными переменами в обществе, политике, экономике, науке и т.д. вызванными приходом Мессии (Мошиаха) и его действиями в мире для наступления полного и окончательного Освобождения (Геулы).

В еврейских источниках говорится, что в эпоху Освобождения в мире исчезнут голод, войны и зависть. Это будет эпоха физического и духовного покоя. Мир наполнится знанием Б-га. Не будет больше смерти, и каждый еврей, который когда-либо жил, воскреснет для вечной жизни. Раскроется Божественная сущность, сокрытая в каждом творении. Еврейский народ соберется в Земле Израиля, чтобы служить Б-гу в отстроенном Третьем Иерусалимском Храме.

Согласно учению Торы, которая была дарована Моисеем (Моше) на горе Синай, таков был замысел Всевышнего изначально, со времен творения. Мир постепенно движется к своему совершенству, эпохе Освобождения. В каждом поколении есть праведник, способный взять на себя роль Освободителя еврейского народа. Этот праведник лидер поколения и Мошиах поколения. Это Любавичский Ребе, рабби М.-М. Шнеерсон, глава нашего поколения и пророк, живущий в Нью-Йорке, Истерн Парквей, 770 или просто «770».


Источник: Цель сайта «Время Мошиаха» | Служебное
© Мошиах по Торе, каббале и хасидизму ХАБАД


Жизнь главы поколения в учении Ребе

21.11.2019 527 (0)
Рав Шимон Вайцендлер Перевод: Шолем Лугов



Жизнь главы поколения в учении Ребе

Любавичский Ребе ШЛИТА Король Мошиах во многих местах обсуждает идею вечной жизни главы поколения. Но есть люди, которые немного запутались из-за множества различных выступлений на эту тему. Поэтому прежде всего следует сделать общий обзор о вечной жизни.

В трёх местах Ребе подробно обсуждает тему «Жизнь главы поколения». И всякий раз мы видим добавления и изменения по сравнению с тем, что было сказано до этого.

Первый период: больше, чем при жизни

Первый период начался после кончины (в оригинале используется слово «исталкут» подъем, возвышение [души]) Ребе РАЯЦа в 1950 году. В это время беседы Ребе были сфокусированы на том, что пишет Алтер Ребе в «Святых посланиях» п. 27, что «физический аспект существования не основное в жизни праведника, главное для него духовный его аспект: вера во Всевышнего, трепет пред Ним и любовь к Нему». Поэтому понятно, что поднятие праведника из этого физического мира совершенно не изменяет и не уменьшивает его связь с теми людьми, которые имеют к нему отношение и связаны с ним. Более того Ребе тогда подчеркнул снова и снова так как после кончины праведника его душа больше не связана с ограничениями тела, то его влияние теперь осуществляется в большей степени, чем это было при его жизни. Как пишет Алтер Ребе: «Его душа связана со всеми мирами еще в большей степени, чем при его жизни».

Второй период: находится здесь с помощью материальных вещей

Второй период начался в 1985 году во время судебного процесса, известного как «Дело книг». Тогда Ребе снова затронул тему жизни главы поколения. Он подчеркнул, что уже 35 лет он продолжает оказывать свое влияние как прежде и даже в ещё большей степени все то же самое, о чем сказано в послании Алтер Ребе. Но здесь Ребе добавил нечто новое так как «он жив», то и все принадлежащие ему до кончины материальные предметы продолжают принадлежать ему и сейчас. Поэтому запрещено трогать вещи Ребе РАЯЦа, его книги... «И не дай Б-г, добавил Ребе, чтобы заходили в его кабинет, где Ребе РАЯЦ принимал людей на аудиенции». Здесь мы видим большое новшество: Ребе раскрывает нам, что все материальные вещи продолжают быть связанными с ним также и после его кончины, и с их помощью он находится здесь в материальном мире!

Третий период: переход к вечной жизни

Третий период начался в 1991-2 гг., когда Ребе заговорил совершенно по-другому: в нашем поколении не может быть кончины (отделения души от тела) и все удостаиваются вечной жизни без всякого перерыва. А то, что сказали наши мудрецы о необходимости для всех умереть и сразу после этого пробудиться это следует понимать не в буквальном смысле, а с помощью самоумаления, когда «душа моя как прах становится перед всеми» и тогда не будет необходимости возвращаться в прах даже на короткое время...
Ребе также объяснил, что это новшество следует из того, что уже начался процесс Освобождения, и Король Мошиах глава поколения ведёт весь народ к истинному и полному Освобождению. Поэтому все люди переходят к вечной жизни, которая наступит тогда, а во главе их Мошиах.


Источник: Жизнь главы поколения в учении Ребе | Эра Мошиаха
© Мошиах по Торе, каббале и хасидизму ХАБАД

мудрый человек, да..

[Ольга Владим.]

Машиах пришёл уже, если вы не в курсе

Источник: Р. Юдовин, пост в facebook


Машиах пришёл уже, если вы не в курсе ))
В феврале 1994 года, в иешиве на Звенигородском шоссе, я разговаривал с одним любавическим хасидом, посланцем Ребе из Америки.
"А что будет с вашей верой в Машиаха если Ребе умрёт?" - спросил я.
Хасид недовольно посмотрел на меня и ответил, что Ребе никогда не умрёт, потому что он Машиах.
Я с трудом сдержал смех.
Через несколько месяцев Человек таки умер, да не осудит его строго Создатель.
Хасиды немного растерялись, но быстро собрались и придумали новую концепцию про дух, святость и грядущее воскресение.
Ну ей Богу, не рушить такую богатую и влиятельную империю, построенную самим Ребе.
И вот недавно на собрании в честь в Ришон ле-Ционе раввин центрального района города Кфар-Сабы рав Авраам Ароньян впервые зачитал постановление 45-ти раввинов (на данный момент их уже 87) о том, что Ребе Король Мошиах живет и здравствует в материальном теле в нашем мире!
С Б-жьей помощью, Менахем-Ав 5774 г. Кислев 5775 г.
Псак-Дин (постановление)
1. Нужно сообщить всем и распространить, что истинная реальность по Торе это то, что Ребе Король Мошиах живет и здравствует в материальном теле в нашем мире. И очевидно, что нельзя скрывать эту истину.
2. Нужно требовать от Всевышнего в любое время исполнения просьбы еврейского народа «он освободит нас вскоре» во время мирового Освобождения и с постройкой Третьего Храма немедленно, в буквальном смысле.
3. Мы издаем четкое постановлении, что на все это распространяется указание «и не останется у тебя на ночь плата наемному работнику до утра», а также позитивная заповедь «в тот же день отдай плату его» и «изрекает слово Свое Яакову, уставы Свои и законы Свои Израилю» «то, что Он указывает другим, Он делает сам», а также просьба и требование «Доколе» справедливо в особенности в связи с наличием опасности и т.д. для еврейского народа. И также должна быть «награда за выполнение заповеди», то есть истинное и полное Освобождение с помощью праведного Мошиаха без всякой задержки, не дай Б-г. И, поэтому, должно быть немедленное раскрытие Любавичского Ребе ШЛИТА Короля Мошиаха раввина Менахем-Менделя сына раввина Леви-Ицхака Шнеерсона, любящего всех евреев, «короля в красоте его увидят глаза твои» [и не будет больше скрываться учитель твой] на глазах у всех, в нашем материальном мире, чтобы он немедленно завершил свою миссию построил Храм, собрал изгнанников и исправил весь мир, в вечном Освобождении прямо сейчас, и мы все вместе провозгласим: Да здравствует наш Ребе, наставник и учитель, наш Король Мошиах во веки веков!
И под этим мы подписываемся:
1. Рав Игаль Пизем раввин общины ХАБАДа в Кирьят-Шмуэль
2. Рав Исраэль Альперин раввин общины ХАБАДа в Герцлие
3. Рав Йосеф Гинзбург раввин общины ХАБАДа в г. Рамат-Авиве
4. Рав Йосеф-Хаим Розенблат раввин поселений в Нижней Галилие
5. Рав Шломо Липш раввин поселения Кфар-Ахим
6. Рав Шимон Коэн раввин и судья в Цфате
7. Рав Дов Гинзбург раввин синагоги в Хайфе
8. Рав Шломо-Залман Левкивкер раввин в районе Кнаан, Цфат.
9. Рав Менахем-Бенцион Гросман раввин в Мигдаль-Эмеке
10. Рав Менахем Фридман раввин синагоги в Неве-Савьене
11. Рав Шолом-Бер Кальмансон раввин в Цинциннати, Огайо
12. Рав Элияу Даан член раввинского совета и раввин севера Франции
13. Рав Ноам Вагнер раввин в ЮАР
14. Рав Яаков Пеэр раввин общины ХАБАДа в Лос-Анжелес
15. Рав Менахем-Мендель Вакнин раввин в Явниэле
16. Рав Хаим Вакнин раввин синагоги в Рамле
17. Рав Моше-Зеэв Пизем раввин общины ХАБАДа в Сдероте
18. Рав Элияу-Давид Боренштейн раввин в Болонии (Италия)
19. Рав Моше-Хаим Бронштейн раввин общины в Хадере
20. Рав Яаков Сингави раввин центральной синагоги ХАБАДа в Кирьят-Гате
21. Рав Элиэзер-Цви Бакши раввин синагоги в Араде
22. Рав Менахем-Мендель Герцль раввин Гуш-Арабель
23. Рав Йоэль Шемтов раввин на севере страны
24. Рав Биньямин Коэн раввин в Кфар-Хабаде
25. Рав Яаков Наки раввин района в Герцлии
26. Рав Рафаэль Шваб раввин синагоги в Цфате
27. Рав Ури Липш раввин синагоги в Пардес-Каце (Бней-Брак)
28. Рав Менахем Коэн раввин синагоги ХАБАДа в Беэр-Шеве
29. Рав Барух Левкивкер раввин общины ХАБАДа района Цфата
30. Рав Авраам Самла раввин общины ХАБАДа в Маале-Адумим
31. Рав Йеошуа Эдот раввин общины ХАБАДа в Биньямине
32. Рав Нехемия Шмерлинг раввин центральной синагоги в Кфар-Йона
33. Рав Шалом-Бер Герцель раввин синагоги в Йокнаме
34. Рав Менахем-Мендель Вилешанский раввин и глава йешивы в Хайфе
35. Рав Таль Ханан раввин в кибуце Эврон
36. Рав Шнеур Акива раввин в синагоге Реховота
37. Рав Шимшон Пизем раввин района в Акко
38. Рав Шломо-Залман Беркович раввин общины ХАБАДа в Рош-Пина
39. Рав Йеуда Гинзбург раввин синагоги в Хайфе
40. Рав Фишель Джейкобс раввин Тель-Авивского университета
41. Рав Шнеур-Залман Берешнтейн раввин города Кочин (Индия)
42. Рав Шалом-Бер Шмулевиц раввин синагоги ХАБАДа в Бейт-Шеане
43. Рав Элияу Хавив раввин Эфиопии
44. Рав Ицхак Хавив раввин общины выходцев из Франции, Иерусалим
45. Рав Йосеф-Ицхак Леви раввин Филиппин
46. Рав Цемах Мизрахи раввин синагоги в Милане (Италия)
47. Рав Йеошуа Липш раввин в Хайфе
48. Рав Авраам Мехелашвили раввин в Лоде
49. Рав Авраам Мехелашвили раввин Грузии
50. Рав Ноам-Шимон Бар раввин семинара киббуцев
51. Рав Менахем-Мендель Фридман раввин в общине ХАБАДа в Рамат-Авиве
52. Рав Шауль Розенблат раввин общины ХАБАДа в Бейтар-Илите
53. Рав Шломо Гальперин раввин общины ХАБАДа в Тель-Авиве
54. Рав Авраам Ароньян раввин центрального района Кфар-Сабы
55. Рав Шимшон Гольдштейн раввин Пушкара (Индия)
56. Рав Шмуэль Нотик раввин в Кении (Африка)
57. Рав Мордехай Анати раввин «Центра Мошиаха» в Форт-Лодердейл (Флорида)
58. Рав Томер Ротем раввин Эквадора
59. Рав Шломо Гольдфарб раввин Кфар-Врадим
60. Рав Меир Меири раввин синагоги в Кирьт-Гате
61. Рав Йосеф-Ицхак Вилешанский посланник Ребе в Израиле и глава йешивы в Цфате
62. Рав Шломо Франк член раввинского совета Акко
63. Рав Биняьмин Арад раввин поселения Бейт-Элазари
64. Рав Бецалель Купчик раввин Пуны (Индия)
65. Рав Захария Карми раввин районного совета в Беэр-Тувия
66. Рав Михаэль Мояль раввин в Матэ-Йеуда
67. Рав Ханан Кохановский
68. Рав Йосеф Тауб раввин синагоги «МАМАШ», Нетания
69. Рав Яаков Мизрахи раввин синагоги ХАБАДа, Кфар-Саба
70. Рав Элияу Габай раввин синагоги «Шатер Йосефа», Реховот
71. Рав Пинхас Паштер раввин «Адар а-Тора», Париж
72. Рав Менахем Таль
73. Рав Моше Антизада раввин общины выходцев из Ирана, Нетания
74. Рав Моше Дикштейн раввин синагоги, Беэр-Шева
75. Рав Идо Раав раввин синагоги в Рамат-Авиве
76. Рав Клонимус Купчик раввин синагоги ХАБАДа, Хадера
77. Рав Реувен Шломо раввин тюрьмы Мегидо
78. Рав Шмуэль Гольдфарб раввин синагоги в Кирьят-Хаим, Хайфа
79. Рав Шмимон Шаер раввин общины ХАБАДа в районе Кирьят-Моше, Реховот
80. Рав Хаим Битон раввин в Сарсель (Франции)
81. Рав Хаим Брод раввин Палия-даль-Кармель (Мексика)
82. Рав Давид Вакнин раввин поселения Менахамия
83. Рав Шмая Анда раввин общины ХАБАДа в Бразилии
84. Рав Йосеф Курант раввин синагоги «Врата Небес» в Пардес-Хана
85. Рав Йосеф-Ицхак Сегаль раввин синагоги в Афуле
86. Рав Элиэзер Ривкин раввин Центральной Флодиры
87. Рав Ицхак Коган («цадик из Ленинграда») раввин московской синагоги на Большой Бронной и руководитель объединения хасидов ХАБАДа в России
Вступление:
1. «Моше истина и Тора его истинна» все высказывания наших благословенной памяти мудрецов во всех четырех уровнях понимания Торы (ПАРДЕС) от Письменной и Устной Торы до учения наших глав ХАБАДа все это включено в определение «Моше истина и Тора его истинна».
2. В каждом поколении должен быть его глава праведник, основа мира, душа в теле1.
3. Есть высказывание наших благословенной памяти мудрецов, что Мошиах будет навеки душа в теле2.
4. Ребе говорит, что девятое [наше] поколение от Баал-Шем-Това отличается в отношении вечности жизни от восьмого поколения от Баал-Шем-Това [ Ребе РАЯЦ]3.
5. Ребе разрешил, одобрил и поддержал публикацию того, что он глава поколения праведник, основа мира и что он Король Мошиах.
6. Наши мудрецы упоминают о том, что будет время, когда Мошиах скрывается4.
7. Сказано (в трактате «Таанит» 5а): «Праотец Яаков не умер» и (в трактате «Сота» 13б): «И есть мнение, что Моше не умер».
8. На основании вышесказанного истинной Торы, «по обычаю Иудеи и по закону», прилагается постановление (ПСАК ДИН), что нужно верить в святую Тору и так как Ребе это праведник, основа мира и глава нашего поколения и он Король Мошиах, как уже было опубликовано в постановлении сотен раввинов со всего мира, то он жив, как мы написали в постановлении.
Дополнительные источники для ознакомления:
1 В трактате «Йома» 38б сказано: «Не уходит праведник из мира, пока не появляется подобный ему праведник, как сказано (Коэлет 1:5) И восходит солнце, и заходит солнце... Увидел Всевышний, что праведники немногочисленны - взял и разбросал их по всем поколениям, как сказано: И Он утвердил на них вселенную».
2 В Трактате «Сота» 52а, что о Мошиахе уже сказал Давид: «Жизни просил он у Тебя Ты дал ему долголетие навеки». Рабейну Бехайе на «Берейшит» 11:10: «У Мошиаха не будет смерти, а он будет жить вечно». Алтер Ребе (маамарим на Йешаяу, стр. 69): «Мошиах, о котором сказано Ты дал ему долголетие навеки, будет жить вечной жизнью, как мы говорим живет и здравствует».
3 Суббота гл. «Бо» п. 15: «И новшество нашего поколения девятого поколения по сравнению со всеми предыдущими поколениями, до предыдущего (восьмого) поколения: так как Освобождение не наступило тогда на практике произошел уход души из тела чего нельзя сказать о нашем поколении».
4 Рабейну Бехайе гл. «Вайехи»: «Будущий избавитель раскроется, а потом скроется...»


Вот что тут обсуждать христианам?? Это для раздела религии мира или культы.

Хасиды - каббалисты, оккультисты. Какое христианское обсуждение? Непонятно.

[ilya481]

Перевёл тему в другой раздел, конечно она к христианству не имеет никакого отношения.

И ещё я знаю, что мессианский еврей это тот, кто исповедует истинного машиаха Иешуа.
В данном случае Иосиф ведёт себя не как мессианский еврей, а как еврей, исповедующий иудаизм.
Одно дело, когда Иосиф отвечает на вопросы, связанные с клеветой на евреев и совсем другое, когда речь идёт о лжемессии, под каким бы именем он не выступал.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Илья
Если лично вас ЧАСТЬ любавичских хасидов после смерти вашей объявит машиахом, вряд ли будет справедливым обвинять вас в самовольном присвоении этого титула

А где я говорил, что он самовольно присвоил себе этот титул?
Я этого просто не знаю.
И в моих словах нет той мысли, которые вы озвучили в отношении меня.
И честно говоря, меня этот вопрос не занимает совсем.

[madrugada]

это оч. гуманно и справедливо , особенно к пришельцам .

Виталич, в Пятикнижии ,действительно ,прописано очень либеральное отношение к рабам-неевреям. Но это в том месте ,где говорится о рабах. А, в том месте где говорится о пришельцах, сказано что среди евреев разрешается жить только тем пришельцам, которые перешли в иудаизм т.е. герам. Поэтому , надо понимать, что в законе Моисея речь идет только о тех рабах-неевреях, которые были герами, другие просто никак не могли оказаться в древнем еврейском сообществе, даже в качестве рабов.
Что же касается работников-гоев , которые работают на евреев-собственников каких либо предприятий по всему миру, то они для евреев не геры и не пришельцы, и им задерживать зарплату еще как можно, и вообще, объягоривать и дурить как только возможно.

[Михаил Беншалом]

О том, что он был с этим согласен. Не лгите на истину.

Газетные вырезки используете Вы.

Цель сайта «Время Мошиаха»

10.01.2003 64499 (95)
Шолем Лугов

Цель сайта «Время Мошиаха»
Мы искренне рады, что Вы выделили минутку и зашли на сайт, посвященный приходу Мошиаха и освобождению из изгнания, а также изучению иудаизма, включая каббалу и хасидизм.

....................

Вам Йосэф написал правду: вы пользуетесь газетными вырезками; и, как я понимаю сознательно
Я подтверждаю перед всеми, если пристутсвующим ещё есть дело до правды: в последние годы своей жизни - а ему было уже под 90 лет - Менахем Шнеерсон был уже дряхлым стариком. Как жы можете настолько не понимать старости? Вы же сами (если Бог позволит) можете дожить до такого возраста. Как вам понравится появление строгих судей вроде вас, с газетами в руках над вашей головой?

Он просто плохо понимал уже происходящее; его мало трогали все последние слухи и новости, он редко появлялся на богослужениях и в основном болел. Я это подтверждаю, это знаю все верующие евреи.

С другой стороны: Йосэф вам написал, что вучении хасидизма, как и в общем в иудаизме сейчас, принято считать что "у каждого поколения свой машиах". Они не ждут Мессию так, как 2000 лет назад, они по разному с христаинами понимают это. У них сейчас иное представление о Машиахе; и некотрые из них говорят уже, что Машиах - это дескать еврейский народ. Вы этого не знаете, а это ПОЛНОСТЬЮ меняет дело.

А в целом, как вам правильно написали, Ортодоксальный иудаизм все еще ждет Мессию. Далеко не все ортодоксы разделяют идеи этого "раввината". И перенимает потихоньку представления хасидов, которые уже объясняют "задержку Машиаха" тем, что "у каждого поколения - свой Машиах". Таким по сути те раввины и объявили Шнеерсона.

Если правда для вас имеет какое-то значение, вы этим поинтрересуетесь. Но думаю, что вы не будете это делать

[sam1]

У них сейчас иное представление о Машиахе; и некотрые из них говорят уже, что Машиах - это дескать еврейский народ.

Я слышал об этом давно, хотел бы узнать поподробнее, можете дать пару ссылок на проповеди или статьи (что Машиах - это еврейский народ)?

[Михаил Беншалом]

И ещё я знаю, что мессианский еврей это тот, кто исповедует истинного машиаха Иешуа.
В данном случае Иосиф ведёт себя не как мессианский еврей, а как еврей, исповедующий иудаизм.
Одно дело, когда Иосиф отвечает на вопросы, связанные с клеветой на евреев и совсем другое, когда речь идёт о лжемессии, под каким бы именем он не выступал.
......

А вот мне кажется (и Бог свидетель мне, что неспроста) вы просто зло относитесь к Йосэфу. А ведь темы его, его ответы ясно дают ответ на такой вопрос - мессианский он иудаист или нет.
Видимо, поэтому и тема эта оказалась здесь

Я могу поделиться с вами одним полностью правдивым наблюдением, Илья: чем больше я присутствую на христианском этом форуме (а это уже года 4 наверное), тем меньше я вижу добрых людей, и верующих тем паче. И тем больше я вижу откровенного зла, ненависти, клеветы и лжи, насмешек и откровенного дьявольского цинизма погибающх душ.
Наступает время ужаса на земле

- - - Добавлено - - -

Я слышал об этом давно, хотел бы узнать поподробнее, можете дать пару ссылок на проповеди или статьи (что Машиах - это еврейский народ)?

Ой вэй, Сэм. Этого всегда был полный Ю-Туб, просто напишите соответствующее в поисковике
Да и в интернете есть. Я думаю, хасидские сайты ещё можно найти.
Поищите, это будет полезно; если же не найдёте, я постараюсь вам дать ссылку

[sam1]

Ой вэй, Сэм. Этого всегда был полный Ю-Туб, просто напишите соответствующее в поисковике
Да и в интернете есть. Я думаю, хасидские сайты ещё можно найти.
Поищите, это будет полезно; если же не найдёте, я постараюсь вам дать ссылку

Я вот что имею в виду: я искал некоторое время назад, находил речи раввинов, они были длинные и не имели тайм-кодов, я пробовал их слушать, но так и не дожидался, когда же речь пойдет об интересующих меня вещах. Допустим, два часа сама речь - а есть ли там что-то про Машиаха=еврейский народ - неизвестно.

К вам обратился потому, что вам наверняка это чаще встречалось.

[Михаил Беншалом]

Машиах пришёл уже, если вы не в курсе

..........................

Хасиды - каббалисты, оккультисты. Какое христианское обсуждение? Непонятно.

Повторяю вам: это ЧАСТЬ иудаизма, и эти люди стали открыто говорить о ребе Шнеерсоне как машиахе после его смерти.
И не все это разделяют, и не все считают его ТЕМ Машиахом, которого предрек Моше. Неужели вы думаете, что эти люди - в подавляющем большинстве из хасидизма - есть определяющий "раввинат" в иудаизме, который для всех ортодоксов что глас Устной Торы?...
Его считают "МАШИАХОМ ПОКОЛЕНИЯ" в хасидизме, а ультраортодоксы например вообще не признают хасидизм; особенно израильские. Посмотрите фото в поисковике по названию "Бейт-Шемеш, ультраортодоксы". Оттуда кстати Йосэф, и перед этими людьми он признал Йешуа Машиахом.
Да и просто ортодоксы не хасидского учения относятся к хасидам так-сяк

Вы знаете, что в среде верующих евреев ещё меньше века назад была популярна пословица: "Лучше выдать дочь за нееврея, чем за хасида"? Нет, не знаете, потому что это мешает пропаганде

- - - Добавлено - - -

Я вот что имею в виду: я искал некоторое время назад, находил речи раввинов, они были длинные и не имели тайм-кодов, я пробовал их слушать, но так и не дожидался, когда же речь пойдет об интересующих меня вещах. Допустим, два часа сама речь - а есть ли там что-то про Машиаха=еврейский народ - неизвестно.

К вам обратился потому, что вам наверняка это чаще встречалось.

Я постараюсь подобрать вам ссылку
Видите ли, эти вещи в основном присутствуют на иврите, или на английском; и говорят часть из них недоступна для русского интернета. Поскольку меня не очень интересовала эта тема, я не следил за этим и сейчас не готов вам указать, где именно лучше смотреть. Поищу

- - - Добавлено - - -

Я же вам написал уже: сначала разбирайтесь в чем-либо - потом объявляйте себя знающим человеком.

))) Ахи, ты даешь невыполнимые советы
Так не принято поступать в современном мире

[sam1]

Я постараюсь подобрать вам сссылку
Видите ли, эти вещи в основном присутствуют на иврите, или на английском; и говорят часть из них недоступна для русского интернета. Поскольку меня не очень интересовала эта тема, я не следил за этим и сейчас не готов вам указать, где именно лучше смотреть. Поищу

Если получится найти на русском - буду рад ознакомиться. Вопрос доступности для русского интернета непринципиален, есть много способов его решить, даже для качества 1080p и выше.

[Ольга Владим.]

Повторяю вам: это ЧАСТЬ иудаизма, и эти люди стали открыто говорить о ребе Шнеерсоне как машиахе после его смерти.

Да не вопрос - не знал так не знал, не осознавал.

Вопрос не в том. А в том, что Шнеерсон - каббалист. И какое дело христианам до высказывания каббалиста?

Бог создал его, возможно, выдающимся человеком, дал острый ум и отличную память. И как он все это использовал? Отдав себя в руки сатаны - став оккульным служителем.

Если Вы не признаете каббалу и каббалистов слугами сатаны - оккультистами - ненавидящими и лгущими на Христа - то горе Вам, как христианину.

Замечу при этом. Никакого зла ни на Шнеерсона, ни на хасидов не имею. Совершенно ровно отношусь к ним. Даже к ярым ортодоксам - понимая, что они во тьме.

Мне жаль, что они идут в погибель, но и мне жаль тех, кого они совратили. Наш @DENNY79 ТОМУ ПРИМЕР. Он стал ярым противником, ненавистником и хулителем Христа и христианства.

Потому - отделите мух от котлет.

[Михаил Беншалом]

Да не вопрос - не знал так не знал, не осознавал.

Вопрос не в том. А в том, что Шнеерсон - каббалист. И какое дело христианам до высказывания каббалиста?

..................

Христианам есть дело до сего, где важно знать истину
И нет дела до людей, занимающихся пропагандой в угоду своим интересам или интересам иных людей

- - - Добавлено - - -

Если получится найти на русском - буду рад ознакомиться. Вопрос доступности для русского интернета непринципиален, есть много способов его решить, даже для качества 1080p и выше.

Вот "навскидку" вам ссылки: думаю, этого будет достаточно

"Машиах в каждом поколении":
Мошиах в каждом поколении по мнению Хатам Софера и «Сдей Хемед» | Эра Мошиаха
Может ли Любавичский Ребе все еще быть Мошиахом?
10 фактов о Машиахе, о которых, вы,... - Хабад Любавич Киев - Chabad Lubavitch Kiev | Facebook

Что в целом Иудаизм думает о Машиахе:
Приметы Мошиаха читать онлайн | Журнал <<Мир Торы>> | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

О движении "Хабад Любавич": ieshua.org
Движение Хабад Любавич