Исмаил и Исаак(мир им) в исламе и иудаизме

[Musliman]

Нет , он говорил о той, что была ниспослана Мусе(мир ему) а не та что была в то время на руках. Пророк в достоверных хадисах говорил тем, кто заглядывали в Тору зачем они это делают в то время как только Коран это чистое слово Господа, (в частности очищенные свитки, что были у Ибрахима и Мусы) а Господь в Коране сказал о (сегодняшних)Писаниях иудеев, что они изменили их своими руками. Однако это не значит, что если иудеи подменяли некий смысл слов в Писании или забыли часть Писания , что вся Тора ложь , нет, не нужно подменять понятия, там истина Божия но истина измеряется только с истиной чистого Корана.

[Дмитрий Резник]

Нет , он говорил о той, что была ниспослана Мусе(мир ему) а не та что была в то время на руках. Пророк в достоверных хадисах говорил тем, кто заглядывали в Тору зачем они это делают в то время как только Коран это чистое слово Господа, (в частности очищенные свитки, что были у Ибрахима и Мусы) а Господь в Коране сказал о (сегодняшних)Писаниях иудеев, что они изменили их своими руками. Однако это не значит, что если иудеи подменяли некий смысл слов в Писании или забыли часть Писания , что вся Тора ложь , нет, не нужно подменять понятия, там истина Божия но истина измеряется только с истиной чистого Корана.

Ну, понятно, что же еще Вам остается сказать. Очень удобно: что хочу, то и выбрасываем из Писания, а что не выбрасываем, в том найдем Мухаммада там, где его и не стояло. А не стояло его там нигде.

[Musliman]

Вы же знаете, что Иса(мир ему) принёс Божие Писание - Евангелие ? И что Евангелие это дополнение к Торе, которое должно было поменять некоторые стереотипные взляды иудеев к своему вероубеждению? Однако именно иудеи не могли понять этого и говорили, что Иса говорил не то, что у них в Писании, вернее то, что они не могли понять слова Божии и потому лгали на него.

[Дмитрий Резник]

Вы же знаете, что Иса(мир ему) принёс Божие Писание - Евангелие ? И что Евангелие это дополнение к Торе, которое должно было поменять некоторые стереотипные взляды иудеев к своему вероубеждению? Однако именно иудеи не могли понять этого и говорили, что Иса говорил не то, что у них в Писании, вернее то, что они не могли понять слова Божии и потому лгали на него.

А кто же еще мог такое говорить? Арабы? Они тогда поклонялись вообще невесть чему. Римляне? Им это было до лампочки. Иисус проповедовал среди евреев, и естественно, что именно евреи были его оппонентами. Как и сторонниками. Именно иудеи были Его апостолами, именно они подхватили Его весть и принесли Тору и Евангелие миру. Сам Иисус говорил: "Спасение от иудеев". С Вами происходит по пословице, что один видит в луже лягушек, а другой - отражение звезд. Вы предпочитаете лягушек.

[Musliman]

"Были его аппонентами" )). Они были его врагами Дмитрий Резник . Даже те 11 учеников и те сбежали под конец оставив своего учителя, хотя и расскаивались позже некоторые из них. Были естественно верующие в него евреи, да именно евреи и уже не иудеи, такие евреи стали назореями, т.е помощниками а также после такие евреи становились мусульманами, были евреи кто были коммунистами, есть сионисты и т.д. кем только евреи не могут быть! )) Однако вы так влюблены в них всех, что не замечаете этого разнообразия а ведь Господь милость Свою посылает тем, кто на верном Пути к Нему стремится. При Иисусе это были назореи а не иудеи, на которых Гнев Господа лежит (или вы отрицать будете сей факт?), при Мухаммаде это были евреи мусульмане и остаток тех, кто ещё не услашал Ислама но в тоже время придерживался изначального учения Иисуса,единобожия. После всем стало известно учение Мухаммада(мир ему) и все кто отверг его в Аду будут навсегда, точно также как те иудеи, которые отрицали Иисуса как пророка и учение его.
Вы не кстате привели "спасение от иудеев",хотя вернее сказано будет "от евреев", ибо это говорилось язычнице, вера которой была языческая и она верила в свою религию в то время как она ложная, ибо Господь не посылал им Писания но только евреям (Пятикнижие Моисея, Евангелие ) и потому сказано было, что религия ваша ложная но следуйте за религией евреев, т.е Торе и Евангелию.

[Дмитрий Резник]

"Были его аппонентами" )). Они были его врагами Дмитрий Резник .

Не обязательно. Но, впрочем, не важно.

Даже те 11 учеников и те сбежали под конец оставив своего учителя, хотя и расскаивались позже некоторые из них.

И сбежали, конечно, потому, что были иудеями. Были бы мусульманами - не сбежали бы.

Были естественно верующие в него евреи, да именно евреи и уже не иудеи,

Повторяю, не беритесь говорить о том, о чем не знаете.
"Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона." (Деян 21:20)

Вы не кстате привели "спасение от иудеев",хотя вернее сказано будет "от евреев", ибо это говорилось язычнице, вера которой была языческая и она верила в свою религию в то время как она ложная, ибо Господь не посылал им Писания но только евреям (Пятикнижие Моисея, Евангелие ) и потому сказано было, что религия ваша ложная но следуйте за религией евреев, т.е Торе и Евангелию.

Наверное, Иисус не знал, как правильно сказать, вот и сказал "от иудеев". Надо было с Вами посоветоваться.

[Orly]

Вы совершенно не правы , что в ЕвангелиЯХ не добавлено ничего , кроме слова Бога, это ясная ложь против Бога, ибо даже частные письма Павла, что занимают 60% Н.З вы вписываете как Его слово!

Я не говорю за весь Новый Завет.Я привела в пример Тору,которая благодаря трепету еврейской души перед Словом Всевышнего была донесена не только до пророка Мохаммеда,но и до нас в своей первозданной неиспорченности.

Постарайтесь посмотреть вглубь.Почему бы Господу Богу не дать людям сразу ислам?Не было бы никаких проблем.
Нет ли у каждой из трех ветвей единобожия своей миссии в человеческой истории?

Для христиан ведь важен дух Писания:для нас любовь к ближнему столь же важна как и любовь к Господу Богу.Не столь важно буквальное понимание.Поэтому в Новом Завете встречаются некоторые противоречия,которые только добавляют к реализму описываемых событий.

У иудеев миссия священников-выполнять роль посредника между человечеством и Единым Богом.
Священник должен быть чист во всем:не только духовно,но и физически.Поэтому столько много места в Торе занимают законы физического очищения.Поэтому и такая тщательность в передаче неискаженного физически,чистого,Слова Бога. Я не выгораживаю иудеев:вся история человечества могла бы пойти по другому пути,если бы они приняли вочеловеченное Слово Божие.

Но мы имеем то,что имеем:религию суда-ислам с уникальной в своем роде Книгой,которую ведь тоже не писала рука Божия в буквальном смысле.Всем же известно,что пророк Мохаммед не владел грамотой и суры Корана,сохранившиеся в памяти его слушателей,записывались на том,что попадалось под руки:коре,листьях,костях.Затем их складывали в мешок,где записи перепутывались и только через десятки лет были отредактированы в Священную Книгу.
Я не в праве касаться противоречий Корана,потому что это особая Книга,непереводимая как и Тора (как говорят мусульмане).Поэтому и подход к Ней,как к любой Священной Книге Ветхого и Нового Завета должен быть особый.

[Musliman]

Не обязательно. Но, впрочем, не важно.
И сбежали, конечно, потому, что были иудеями. Были бы мусульманами - не сбежали бы.
Повторяю, не беритесь говорить о том, о чем не знаете.
"Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона." (Деян 21:20)

Наверное, Иисус не знал, как правильно сказать, вот и сказал "от иудеев". Надо было с Вами посоветоваться.

Давайте рассмотрим пророчество насчёт иудеев.


Царство Божие будет отнято у них и дано будет народу( уже не евреям), приносящему плоды его. И тот, кто упадет на этот камень (камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный), разобьется, а на кого он упадет, того раздавит Матф. 21:43

Что за народ, кроме евреев, кого Господь благословил в роды его? Кто первородный сын Авраама, насчёт которого Господь предписал "первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего, что у него найдётся, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства». («Второзаконие», 21:15-17).

Слушайте внимательно.

И Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли...Да возвысит голос (Всевышнего) пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар. ...За лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

И стало у них (у народа сего) словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены(грешные иудеи см. Ис.8,15 ).
14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа этого, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподней сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие

И отсюда начинается предстказание о Фаране.

[Итальянец]

Musliman вот тебе простой вопрос: "Чем руководствовались люди на земле до Мухаммеда?"

И еще вопрос: скажи, ты считаешь всех евреев тупыми или нет? (я серьезно, да или нет?)

[Дмитрий Резник]

Царство Божие будет отнято у них и дано будет народу( уже не евреям), приносящему плоды его.

Да нет, Вы не поняли. Не сказано, что Царство будет отнято у евреев. Там речь идет о злых виноградарях. Кто же они такие? Там написано кто: священники разозлились, потому что поняли, что Он о них говорил. Речь шла не о евреях. Более того, виноградник - это евреи, как сказано у Исаии, "виноградник Г-спода Цеваот есть дом Израилев". Виноградари-священники должны были ухаживать за ним, а они злоупотребили доверием. Слово "народ" в греческом языке означало просто группу людей, а не нацию.

И Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли...Да возвысит голос (Всевышнего) пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар. ...За лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

И стало у них (у народа сего) словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены(грешные иудеи см. Ис.8,15 ).
14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа этого, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподней сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие

Ну и что? Да, пророки критиковали Израиль, на то они и пророки. Вы-то тут при чем? Вы пророк, что ли?

И отсюда начинается предстказание о Фаране.

Ну да, ну да. Это же третье имя Мухаммада.

[Итальянец]

Дмитрий Резник

Ну да, ну да. Это же третье имя Мухаммада.

Молчи неверный!

[Musliman]

Читайте внимательней Исаию, там расписано всё о том, как оба иудейских дома а не группы, будут наказаны, камень основы , что был Сионе говорил против иудеев . Тот же Павел в своей интерпритации это толкует в конце к "римлянам 10" понимая только сей народ под язычниками, тоже гр. слово встречается деяния 10:22 , тже самое видение Павлу "избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя " . Это слово "народ" обхватывает всех иудеев а не группы раввинов или ещё кого.

Насчёт Фемана и Фарана, Резник Дмитрий, может хватит прятаться от истины и противится знамениям Бога? Задумайтесь ведь вы за себя в ответе должны быть в первую очередь а не за отвергнутых исралитян, тем паче иудеев, врагов Божьих. На Суде Божьем за свою душу отвечать будете и вам напомнят и мои душевные старания к вам, и что вы были горделивы и упорны в отрицании Ясного. Разве когда было, что из Аравии приходило воссияние Господа и его Закона от неких еврейских групп о чем вы думаете , когда отрицаете явные знамения Аллаха? Одумайтесь.

[Итальянец]

Musliman жду ваших ответов на мои вопросы.

[Musliman]

Musliman вот тебе простой вопрос: "Чем руководствовались люди на земле до Мухаммеда?"

И еще вопрос: скажи, ты считаешь всех евреев тупыми или нет? (я серьезно, да или нет?)

Если ты серьёзно хочешь говорить(во что я не верю, ибо как ты начал) то я тебе отвечу.

1. Большинство арабов были многобожниками.
2. Дурной вопрос, как все могут быть тупыми и причем тут тупость вообще, и в чем она в твоих глазах должна выражаться? Речь должна идти о верующих и неверных Господу.

[Дмитрий Резник]

Читайте внимательней Исаию, там расписано всё о том, как оба иудейских дома а не группы, будут наказаны, камень основы , что был Сионе говорил против иудеев . Тот же Павел в своей интерпритации это толкует в конце к "римлянам 10" понимая только сей народ под язычниками, тоже гр. слово встречается деяния 10:22 , тже самое видение Павлу "избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя " . Это слово "народ" обхватывает всех иудеев а не группы раввинов или ещё кого.

Вы что же, думаете, что все отрывки, где используется слово "народ", говорят об одном и том же? Увы мне, что я связался с таким собеседником...

Насчёт Фемана и Фарана, Резник Дмитрий, может хватит прятаться от истины и противится знамениям Бога? Задумайтесь ведь вы за себя в ответе должны быть в первую очередь а не за отвергнутых исралитян, тем паче иудеев, врагов Божьих. На Суде Божьем за свою душу отвечать будете и вам напомнят и мои душевные старания к вам, и что вы были горделивы и упорны в отрицании Ясного. Разве когда было, что из Аравии приходило воссияние Господа и его Закона от неких еврейских групп о чем вы думаете , когда отрицаете явные знамения Аллаха? Одумайтесь.

Какие знамения? Вы о чем? Пока я вижу только знамения фанатизма и неграмотности отдельно взятого мусульманского сектанта.