Исмаил и Исаак(мир им) в исламе и иудаизме

[Musliman]

Грешник , сама Библия через пророчества пророков отрицает то, что она чистое слово Бога, вы слепы, так что не видите приведённые мною выше цитат из Библии или не понимаете совершенно? Если говорится, что иудеи ИЗМЕНЯЮТ слово Бога значит они изменяют Писание, поэтому то ещё пророк Ездра корректировал некоторые старые испорченные иудейские свитки.

Св. Коран же никогда не говорит, что Пятикнижие не от Бога, но истинное пятикнижие а не то, что пред вами сегодня. То что вчера и сегодня это есть частично правленное Писание от того, которое Моисей ложил на алтарь.
Если интересно будет узнать, была ещё Книга Ибрахима от Бога, которая потеряна в истории.

[Musliman]

Муслимэну:
Для чего это написанно в Коране:
"2 . Аллах - нет божества, кроме Него, - живой, сущий!
3 . Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие ."
(Сура3:1-3)

Подтверждать - это значит выявлять истину от приписок и лжи и подтвержать их прежнюю чистоту. Так сура "ясное знамение"
98/1. Неуверовавшие люди Писания и многобожники не расстались с неверием, пока к ним не явилось ясное знамение

98/2. Посланник Аллаха, который читает очищенные от лжи свитки.

98/3. В них содержатся истинные предписания.

1. Очищенные от человеческих наслоений. 2. Чистые

[Musliman]

Вполне возможно.Не бросил же Авраам своего первого сына на произвол судьбы.Конечно,они были по-своему близки,и отец любил этого сына-мамзера по происхождению.
Но жертвоприношение было все-таки законного сына Ицхака,а не Ишмаэля.
Ненависть и зависть к законорожденному сыну господина и госпожи передала служанка Агарь через гены всем своим потомкам.
В этом корень веками тянущегося противостояния.

Отчего же "незаконорожденный" ? А коли это иудеиско-талмудисткие приписки националистического толка? Ибрахим (мир ему) взял себе Агарь именно в жены и все 13ять лет она была его женой и был у них сын законорожденным. О ненависти говорить фактов нет тем паче о генах, кроме талмудистких а на них разве христиане опираются? И небыло никакого противостояния изначально, это уже позже сказался националистический дух иудейский.

[грешник]

Грешник , сама Библия через пророчества пророков отрицает то, что она чистое слово Бога, вы слепы, так что не видите приведённые мною выше цитат из Библии или не понимаете совершенно? Если говорится, что иудеи ИЗМЕНЯЮТ слово Бога значит они изменяют Писание, поэтому то ещё пророк Ездра корректировал некоторые старые испорченные иудейские свитки.

Св. Коран же никогда не говорит, что Пятикнижие не от Бога, но истинное пятикнижие а не то, что пред вами сегодня. То что вчера и сегодня это есть частично правленное Писание от того, которое Моисей ложил на алтарь.
Если интересно будет узнать, была ещё Книга Ибрахима от Бога, которая потеряна в истории.

Надеюсь вы слышали фразу "за базар надо отвечать!" ,так вот то что вы сейчас "несете " -это и еть "базар"!!! Ответте тепеть на вопрос:Почему пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха)верил в то ,что ему передал Бог через ангела своего,что и Тора и Евангелия посланы Богом ,а вы считаете, что это не Тора,а жалкая подделка Кто же может изменить слова данные Богом?Это что по вашему под силу ничтожному человеку

[Батёк]

Батек,опомнитесь вы то ,что говорите какой Ицхак "законный Иудей"Тогда не только Иудеев но и израэльтян еще в помине небыло!!!

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет
заветом между Мною и вами.
Быти 17.
4 и обрезал Авраам Исаака, сына
своег, в восьмой день, как
заповедовал ему Бог.
Бытие 21.

[грешник]

Подтверждать - это значит выявлять истину от приписок и лжи и подтвержать их прежнюю чистоту. Так сура "ясное знамение"
98/1. Неуверовавшие люди Писания и многобожники не расстались с неверием, пока к ним не явилось ясное знамение

98/2. Посланник Аллаха, который читает очищенные от лжи свитки.

98/3. В них содержатся истинные предписания.

1. Очищенные от человеческих наслоений. 2. Чистые

Во первых подтверждение -это и означает подтверждение,а никак ни выявление
Во-вторых а счего вы решили ,что в суре ясное знамение под словами"очищенные от лжи свитки" написано о Коране?И она только подтверждает ,что "свитки очищены"!!!А не как вы утверждаете что подделаны!!

[Musliman]

Надеюсь вы слышали фразу "за базар надо отвечать!" ,так вот то что вы сейчас "несете " -это и еть "базар"!!! Ответте тепеть на вопрос:Почему пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха)верил в то ,что ему передал Бог через ангела своего,что и Тора и Евангелия посланы Богом ,а вы считаете, что это не Тора,а жалкая подделка Кто же может изменить слова данные Богом?Это что по вашему под силу ничтожному человеку

Пророк Иеремия в БИБЛИИ свидетельсвует , что иудеи изменили слово Божие . Слово Божие изменяют так, что писанное в Книге переписывается или изменяются местами слова. Вы знаете еврейский алфавит? Так почти каждая буква-загогулина схожа с двумя подобными ей а гласные ранее не писались, так иудеи при составлении "пояснений" к свиткам делали талмуды и пр., которые рядом же и писались, так одно с другим могло это подмешиваться, не говоря уже о том, что неверными при нападения на Иерусалим уничтожались писания, другие свинки намокали , третьи загрязнялись, свитки ходили по рукам многих книжников и т.п. Такчто не нужно дивится сему, слово Божие конечно же не меняется но изменяется писанное в книгах.
Не то со Св. Кораном, ибо Аллах засвидетельсвовал Сам, что это последнее Напоминание не изменится.

[грешник]

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет
заветом между Мною и вами.
Быти 17.
4 и обрезал Авраам Исаака, сына
своег, в восьмой день, как
заповедовал ему Бог.
Бытие 21.

Ну и где здесь написано ,что он Иудей или хотя бы Израэльтянен

[грешник]

Пророк Иеремия в БИБЛИИ свидетельсвует , что иудеи изменили слово Божие . Слово Божие изменяют так, что писанное в Книге переписывается или изменяются местами слова. Вы знаете еврейский алфавит? Так почти каждая буква-загогулина схожа с двумя подобными ей а гласные ранее не писались, так иудеи при составлении "пояснений" к свиткам делали талмуды и пр., которые рядом же и писались, так одно с другим могло это подмешиваться, не говоря уже о том, что неверными при нападения на Иерусалим уничтожались писания, другие свинки намокали , третьи загрязнялись, свитки ходили по рукам многих книжников и т.п. Такчто не нужно дивится сему, слово Божие конечно же не меняется но изменяется писанное в книгах.
Не то со Св. Кораном, ибо Аллах засвидетельсвовал Сам, что это последнее Напоминание не изменится.

Во первых пророк Иеремия непонятно о каких свитках говори,это незначит ,что он говорил о свитках входящих в Тору В те давнии ,темные времена творилось конечно всякое и Храм оскверняли сами же Исраэльтяне и ковчег Божий теряли, даже часть Торы теряли на время (скорее всего Второзаконие ),но что бы подделывать Тору????Свитки торы непросто переписывались по буквам ,а в случае неправельного написания хотябы одной буквы свиток "хоронили"-закапывали в землю
Во вторых если даже вы считаете ,что речь МОГЛА идти у Иеремии о Торе то в Коране ведь четко написано:" Неуверовавшие люди Писания и многобожники не расстались с неверием, пока к ним не явилось ясное знамение Посланник Аллаха, который читает очищенные от лжи свитки." тоесть свитки были очищены

[Батёк]

Ну и где здесь написано ,что он Иудей или хотя бы Израэльтянен

6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог
Иакова. Моисей закрыл лице своё, потому что боялся воззреть на Бога.
Исход 3.6

7 Пойди собери стаерйшин Изральевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал:
Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте.
Исход 3.16
Теперь я надеюсь отцы и сыны одной национальности.

[грешник]

6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог
Иакова. Моисей закрыл лице своё, потому что боялся воззреть на Бога.
Исход 3.6

7 Пойди собери стаерйшин Изральевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал:
Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте.
Исход 3.16
Теперь я надеюсь отцы и сыны одной национальности.

Ну в таком случае надо было проследить до Ноя или до Адама
Из этого всего видно только ,что они все Авраамовой национальности

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Иудеи и христиане опираясь на исторические стихи из Библии утверждают, что именно Исаак был тем, кто должен был быть пожертвованным Ибрахимом-Авраамом (мир ему) Богу, мусульмане отрицают это и утверждают, !

Муслиман, побойтесь Бога! Что вы говорите? О каких мусульманах идет речь? Где в Коране написано, что Авраам принес в жертву Исмаила?
Не выдавайте свои фантазии за действительность! Это очень опасно!
Если вы говорите об "исламе", который исповедуется миллонами людей, то надо говорит:Я такой-то, считающий себя мусульманином (такого-то толка!) заявляю от имени своих единомышленников...
Так будет честно! А идти против писаний Господа Бога (, что означает идти против Его знамений!) есть хула на имя Бога! Это не поклонение, это провознесение, погубившее не только иудеев, но и христиан...

Мир вам!

[Orly]

сама Библия через пророчества пророков отрицает то, что она чистое слово Бога, вы слепы, так что не видите приведённые мною выше цитат из Библии или не понимаете совершенно? Если говорится, что иудеи ИЗМЕНЯЮТ слово Бога значит они изменяют Писание, поэтому то ещё пророк Ездра корректировал некоторые старые испорченные иудейские свитки.

Хм...Это похоже уже не на борьбу правоверных с неверными(людей с людьми),а на богоборство.То,что Вы утверждаете-попытка дискредетировать Слово Божие и богохульство.
Побойтесь Бога!

Ваши слова нашептаны в Вашем сознании лукавым змеем:
подлинно ли сказал Бог?(Быт.3:1)
Продолжение этих слов известно-он предлагает Вам быть как боги (Быт.3:5),т.е. самому вершить суд и выносить приговор людям инакомыслящим,инаковерящим.

Священное Писание любой религии-мерило истины и последний аргумент внутрирелигиозных споров:для иудеев-ТаНаХ,для христиан-Новый Завет, для мусульман-Коран.
Ведь внутри ислама бывают богословские и другие споры? Но выражение "так написано в Коране"-последний аргумент любого спора.Точно таким же авторитетом являются Божественное Слово Библии.

Иудеи всегда очень трепетно относились к переписыванию Писания,к неискаженной передаче Слова Божия.
Не любому человеку было позволено переписывать Слово Бога-только специально подготовленным и прошедшим процесс очищения верующим.Тексты тщательно проверялись на точность передачи,и если находили хотя бы маленькую ошибку в начертании одной буквы,весь свиток признавался некошерным и подвергался захорнению.

Это позволило иудеям сохранить ТаНаХ в первозданном виде.
Когда уже в 20-ом веке сверяли Священное Писание сефардов-иудеев,живущих на Востоке(в Йемене в частности) со Священным Писанием ашкеназим-иудеев Европы,то обнаружили полную идентичность не только в написании букв,но и ударений,и коронок над буквами.
Это несмотря на то,что культура и ментальность юга Аравии и севера Европы,куда много веков назад разошлись эти колена иудейские,кардинально противоположны.

Новый Завет является в этом отношении наследником Ветхого.Он и заканчивается строгим запретом добавлять или отнимать что-либо к Слову Божиему.Да и Иисус подчеркивал,что Тора должна исполниться вся до черты,до йоты.

[Musliman]

Священное Писание любой религии-мерило истины и последний аргумент внутрирелигиозных споров:для иудеев-ТаНаХ,для христиан-Новый Завет, для мусульман-Коран.
Ведь внутри ислама бывают богословские и другие споры? Но выражение "так написано в Коране"-последний аргумент любого спора.Точно таким же авторитетом являются Божественное Слово Библии. ..

Новый Завет является в этом отношении наследником Ветхого.Он и заканчивается строгим запретом добавлять или отнимать что-либо к Слову Божиему.Да и Иисус подчеркивал,что Тора должна исполниться вся до черты,до йоты.

Orly, если бы Тора была аргумент для иудеев то, они должны были ещё при Иисусе стать назореями, причем ВСЕ, кто слышал его учение. Потому что нельзя веровать в одну часть БогоПисания и отвергать другую, это уже лицемерие и неповиновение Богу, потому то Иисус говорил евреям, что у них после него нет спасения во грехе, они должны были все последовать за ним и Евангелием. Как можно было читать слово Божие - Тору и в тоже время отвергать Евангелие (того времени)?? Это признак неверия в Божии знамения, если вы не знали. Одно Писание исправляет другое от человеческих наслоений и дополняет его в неком, что не хватало в первом , которое было первой главой ВСЕЙ Божьей Книги для людей (вся она стала с Кораном). Как вы , если считаете себя христианской можете говорить о том, что каждое Писание ниспосылаемое Богом в промежутке времени для верующих есть Писания для отдельных групп? Это же тоже самое, что если скажете иудеям оставаться в иудействе! ВЫ также побойтесь Бога за свои мысли. Говорю вам, что Евангелие от Иисуса (именно то, что он принёс а не то что есть сегодня) должно было войти в Тору как дополнение к ней, по которой должны были судить иудеи, и несомненно что Евангелие имело преимущество по вопросам вероубеждения, ибо сие последующее слово Бога к ним. Оно не обновляет Тору но совершенствует её, очищает от человеч. наслоений и приписок Богу то, что Он не говорил.

То же самое Коран - слово Бога, последнее к верующим, довождение религии до конца в совершенстве.Тора - восход солнца,Евангелие - восхождение его на высоту, Коран - солнце на полной высоте и освещает всех людей полностью. День идёт к концу и конечный Час впереди.

Вы совершенно не правы , что в ЕвангелиЯХ не добавлено ничего , кроме слова Бога, это ясная ложь против Бога, ибо даже частные письма Павла, что занимают 60% Н.З вы вписываете как Его слово! Бесполезно с вами спорить о том, что явно, вы явное превращаете лишь по прихоти своей в ложь, поинтересуйтесь историей Библии , кто составлял её, почитайте новые комментариии Библии " NIV Bible Commentary" , которые составляли множество ученых библеистов.

[Дмитрий Резник]

С Муслиманом спорить бесполезно по причине отсутствия навыков логического мышления. Мухаммад в 6 веке нашей эры говорил, что Тора ниспослана с небес. Какую Тору он имел в виду? Конечно, ту, что существовала в его время и была всем известна. Если бы он имел в виду какую-то потерянную Тору, которой давно не существовало, то какой бы смысл вообще было писать это? Нет, для него существовавшая в то время Тора, т.е. известная и нам на сегодня, была словом Б-га, сошедшим с небес. И это слово Б-га противоречит Корану. Что и следовало доказать.