Иисус из Назарета (Кумрана) - диссидент?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elizar
    жрец

    • 14 June 2005
    • 389

    #1

    Иисус из Назарета (Кумрана) - диссидент?

    Привожу довольно любопытный отрывок из статьи Крылова В.Е., который может послужить темой очень интересной дискуссии на форуме для всех нас, ищущих Истину!

    "Самый же главный вывод общетеоретического характера состоит в том, что политика засекречивания Кумраном своей деятельности и деятелей не могла не сказаться как на количестве, так и на содержании той информации, какую два видных историка иудейства И. Флавий и Филон Александрийский предоставили своим современникам и потомкам. Оба они были евреями, оба высоко чтили "Закон Моисея" и оба, несомненно, всем сердцем желали, чтобы этот "Закон" восторжествовал во всем мире. Вполне естественно поэтому, что в их цели не входило навлекать опасность на таких выдающихся деятелей, как "Учитель праведности" и Иисус, законный претендент на царство, происходивший из рода царя Давида, как показала опять-таки Тиринг, ссылаясь на родословную от Луки. Поэтому Филон Александрийский не обмолвился о них ни единым словом, Иосиф же, хоть и сказал об Иисусе, но отнюдь не как о деятеле Кумрана, а как о "мудром" и "добродетельном человеке", который, согласно версии Агапия, "возможно, и был Мессия". Этим, скорее всего, и объясняется, почему до обнаружения версии архиепископа Агапия об Иисусе практически не было никаких свидетельств во внецерковных источниках, кроме известного фальсифицированного, так называемого, "флавиева свидетельства".


    Такое состояние информации на сегодняшний день дает полное право заключить, что так называемая мифологическая теория христианства полностью доказала свою несостоятельность. Иисус, конечно же, существовал как реальная, уникально одаренная, мыслящая личность, преодолевшая в своей деятельности все эмоциональные и ментальные трафареты и подарившая человечеству образец божественного Человека. Уникальность его, по его же словам, не в том, что он "рожденный" (от Бога), "несотворенный", а в том, что он, как познавший себя, познал, что он, "сын Бога Живого", что впрочем, как он утверждает, может сделать каждый: "Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и вы узнаете, что вы - дети Отца Живого..." (Фома 3).

    А поэтому, если, Иисус в споре со своими противниками постоянно употребляет выражения "мой Отец", он просто этим показывает, что именно такого "Отца" он обрел в самопознании, и он не может отречься от него в угоду иного "Отца" который "есть дьявол, не устоявший в истине". По сути дела, в этих случаях Иисус выступает как диссидент, твердо отстаивающий свое право на инакомыслие и не отнимающий у своих оппонентов такого же права, хотя его убежденность в правоте не позволяет ему одобрять их позицию. Поскольку данный источник, из которого я здесь цитировал, рассматривается церковными апологетами как апокриф, автором которого якобы является некий самозваный Фома, а не брат Иисуса, и поскольку синоптические сборники (Евангелия) признаны богодухновенными, несмотря на всю их сборность и спорность, то приходится сделать вывод, что Иисус Живой был и остается диссидентом, как для атеистов, так и для верующих. Это куда более страшное распятие, чем то, после которого ему удалось "воскреснуть" с помощью друзей, лекарств и силы воли. В чем же причина того, что ученый мир никак не желает воскреснуть от своих застаревших заблуждений относительно многогранной мудрости Иисуса, многие перлы которого далеко не всем понятны даже и в наше хитроумное время?"

    В.Е. Крылов
    Кумран и Иисус, или прорыв к Абсолюту ("Вопросы истории", 2005, № 2, с. 116 123)
  • Elizar
    жрец

    • 14 June 2005
    • 389

    #2
    Забыл указать источник в Интернете, хотя их и много (о теме археологических находок древних документов в районе Мёртвого Моря), укажу только этот, откуда был взят отрывок столь тщательно скрываемых отцами Церкви сведений об Иисусе Христе.

    Комментарий

    • раамзес
      Участник

      • 31 July 2005
      • 104

      #3
      Я даже не удивлен (хотя здесь недавно), что открытая Вами тема осталась незамеченой. Никому здесь не нужен исторический Иисус, всем подавай Пантократора...
      Кто эти люди, что здесь происходит ?...

      Комментарий

      • Батёк
        Ветеран

        • 13 October 2004
        • 13836

        #4
        Спасибо за подборку. Я довно увлекаюсь ессеями.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • vovaov
          Отключен

          • 06 January 2001
          • 23153

          #5
          Elizar
          Уникальность его, по его же словам, не в том, что он "рожденный" (от Бога), "несотворенный", а в том, что он, как познавший себя, познал, что он, "сын Бога Живого", что впрочем, как он утверждает, может сделать каждый: "Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и вы узнаете, что вы - дети Отца Живого..."
          приходится сделать вывод, что Иисус Живой был и остается диссидентом, как для атеистов, так и для верующих. Это куда более страшное распятие
          я тоже прихожу к такому выводу, верующие сделали из Иисуса идола и поклонаяются ему вместо того чтоб искать единение с истиным богом - единым духом, но видимо очень трудно отойти от идолопоклонства - ведь это надо признать что многое что было для тебя истиной есть не правда.

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 34270

            #6
            Сообщение от Elizar
            В чем же причина того, что ученый мир никак не желает воскреснуть от своих застаревших заблуждений относительно многогранной мудрости Иисуса, многие перлы которого далеко не всем понятны даже и в наше хитроумное время?"
            Если кто-то чего-то не понимает, то это непонимание не мешает истине оставаться истиной! Скоро все станет на свои места!
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • vovaov
              Отключен

              • 06 January 2001
              • 23153

              #7
              интересная статя в основе своей перекликается с тем что я переживаю.

              "Для того, чтобы разобраться в доктрине бессмертия, преподанной Иисусом своим ученикам, необходимо знание следующих фактов. В апокрифе Иакова Иисус настойчиво рекомендует ученикам не бояться смерти, а скорее искать ее, как это сделал он сам. В логии 11 (перевод на англ. О. Ламбдина) сказано: "Это небо прейдет и то, что над ним, прейдет. Мертвые не живут и живые не умирают. В те дни, когда вы ели мертвое, вы его оживляли. Когда вы будете пребывать в свете (то есть в самопознании - Лог. 3 по Лембдину. - В.К.), что вы будете делать? Вы были одним и стали двумя. Что вы будете делать?" Логически отсюда следует, что надо стать пищей света; то есть растворить себя в свете, который будет светить до тех пор, пока есть способные его воспринимать. Но растворить себя в свете значит умереть во плоти."

              Комментарий

              • Батёк
                Ветеран

                • 13 October 2004
                • 13836

                #8
                Многие верующие воспринимают поклонение Христу за его следование. Иисус говорил, что только Господу Богу одному поклоняйся и одному ему служи, т.е. его Отцу, детьми которого мы все являемся. А то, что Иисус является Священником и Учителем и ни кто ни приходит к Отцу кроме как через него - правда. Поэтому научитесь: преодолевать искушения в своей пуцстыне, и вас сатана оставит как и Иисуса до времени и вы узрите Бога.
                Последний раз редактировалось Батёк; 07 August 2005, 03:01 AM.
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • Батёк
                  Ветеран

                  • 13 October 2004
                  • 13836

                  #9
                  Сообщение от вао
                  интересная статя в основе своей перекликается с тем что я переживаю.

                  "Для того, чтобы разобраться в доктрине бессмертия, преподанной Иисусом своим ученикам, необходимо знание следующих фактов. В апокрифе Иакова Иисус настойчиво рекомендует ученикам не бояться смерти, а скорее искать ее, как это сделал он сам. В логии 11 (перевод на англ. О. Ламбдина) сказано: "Это небо прейдет и то, что над ним, прейдет. Мертвые не живут и живые не умирают. В те дни, когда вы ели мертвое, вы его оживляли. Когда вы будете пребывать в свете (то есть в самопознании - Лог. 3 по Лембдину. - В.К.), что вы будете делать? Вы были одним и стали двумя. Что вы будете делать?" Логически отсюда следует, что надо стать пищей света; то есть растворить себя в свете, который будет светить до тех пор, пока есть способные его воспринимать. Но растворить себя в свете значит умереть во плоти."
                  В апокрифе Фомы - ученики спросили Иисуса: - Скажи Учитель какой ждёт нас конец?
                  Он отвечал: - Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо где начало - там и конец. Блажен тот кто будет стаять в начале: и он познает конец; и он не вкусит смерти.
                  Реакорнация?
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • vovaov
                    Отключен

                    • 06 January 2001
                    • 23153

                    #10
                    Батёк
                    пока есть преграда на пути к единству в виде души нашей, нашего "я", узреть бога не возможно мне думается, не возможно узреть дух, будучи душою(своим "я")

                    Комментарий

                    • Батёк
                      Ветеран

                      • 13 October 2004
                      • 13836

                      #11
                      Сообщение от вао
                      В те дни, когда вы ели мертвое, вы его оживляли. Когда вы будете пребывать в свете ,что вы будете делать? Вы были одним и стали двумя. Что вы будете делать?"
                      Также в апокрифе Фомы описывается случай с ягнёнком: что пока ягнёнок жив человек не сьест его, но только когда убивает и ягнёнок становится трупом. Так и вы ищите себе место в покое дабы вам не стать трупом и вас не сьели. Убивающий убивает брата своего, поедающий тела смерти сам превратися в тлен.
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • vovaov
                        Отключен

                        • 06 January 2001
                        • 23153

                        #12
                        Батёк
                        Реакорнация?
                        я думаю что нет, ибо реинкорнация препологает оборот душ, но душа смертна, бесмертен лиш дух, в бытии духовном нет надобности в обороте душ(наших "я").

                        для чего духу оборот того что им не является ?

                        Комментарий

                        • vovaov
                          Отключен

                          • 06 January 2001
                          • 23153

                          #13
                          Батёк
                          поедающий тела смерти сам превратися в тлен
                          так цель духа не в том чтоб плоть, душа были бесмертны(не тленны), цель бытия духа создавшего мир плоти(материи) в том чтоб вытеснить зло из единого духа, не нарушив единства духа.

                          Комментарий

                          • vovaov
                            Отключен

                            • 06 January 2001
                            • 23153

                            #14
                            поедающий тела смерти сам превратися в тлен
                            кстати Батек в евангелии от Фомы сказано :

                            15. Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу. И если вы приходите в какую-то землю и идете в селения, если вас примут, ешьте то, что вам выставят. Тех, которые среди них больны, лечите. Ибо то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас, но то, что выходит из ваших уст, это вас осквернит.

                            Комментарий

                            • Батёк
                              Ветеран

                              • 13 October 2004
                              • 13836

                              #15
                              Сообщение от вао
                              Батёк

                              я думаю что нет, ибо реинкорнация препологает оборот душ, но душа смертна, бесмертен лиш дух, в бытии духовном нет надобности в обороте душ(наших "я").

                              для чего духу оборот того что им не является ?
                              Реинкорнация предпологает оборот тел, а душа таже самая. Если у кошки семь жизней, то у человека 12?
                              Христос - наш Учитель.

                              Комментарий

                              Обработка...