Ислам и крестоносцы

[Andron]

Не знаю, куда эту тему разместить, в "история " или "религии мира" вообщем решил сюда .
А вопрос такой: кто первым начал ?
Смотрел передачу и там говорили что крестовые походы начались ещё за долго до того как папа Урбан II призывал идти на Святую землю и освобождать Гроб Господень из рук нечестивых. Норманны первые кто вступил в борьбу с арабами мусульманами в Сицилии .Так ли это ?
Вообщем, как всё началось и кто начал ?

[саша 71]

Не знаю, куда эту тему разместить, в "история " или "религии мира" вообщем решил сюда .
А вопрос такой: кто первым начал ?
Смотрел передачу и там говорили что крестовые походы начались ещё за долго до того как папа Урбан II призывал идти на Святую землю и освобождать Гроб Господень из рук нечестивых. Норманны первые кто вступил в борьбу с арабами мусульманами в Сицилии .Так ли это ?
Вообщем, как всё началось и кто начал ?

А разве не с похода против альбигойцев начались крестовые походы ?

[rehovot67]

А разве не с похода против альбигойцев начались крестовые походы ?

Арабы начали свою экспансию в 7-ом веке. Уничтожение альбигойцев было позже... Мне интересно, что подразумевает автор темы под понятием крестовый поход?

[миит]

Не знаю, куда эту тему разместить, в "история " или "религии мира" вообщем решил сюда .
А вопрос такой: кто первым начал ?
Смотрел передачу и там говорили что крестовые походы начались ещё за долго до того как папа Урбан II призывал идти на Святую землю и освобождать Гроб Господень из рук нечестивых. Норманны первые кто вступил в борьбу с арабами мусульманами в Сицилии .Так ли это ?
Вообщем, как всё началось и кто начал ?

В принципе инфы в сети достаточно много по этой теме. Православное царство Константинополя вело непрерывные войны с арабами (племенами пустынь) и до их принятия ислама. Там эта каша разборок была постоянна. Один из Константинопольских царей обратился к папе Урбану 2 с призывом прислать наемников для защиты своих границ, а тот решил использовать в своем русле и поехало. В итоге крестоносцы захватили и разграбили сам Константинополь в одном из своих походов. По крестовым походам, то они побили больше местных православных, иудеев, чем мусульман - есть такое мнение.

[Andron]

В принципе инфы в сети достаточно много по этой теме. Православное царство Константинополя вело непрерывные войны с арабами (племенами пустынь) и до их принятия ислама. Там эта каша разборок была постоянна. Один из Константинопольских царей обратился к папе Урбану 2 с призывом прислать наемников для защиты своих границ, а тот решил использовать в своем русле и поехало. В итоге крестоносцы захватили и разграбили сам Константинополь в одном из своих походов. По крестовым походам, то они побили больше местных православных, иудеев, чем мусульман - есть такое мнение.

Так вот в том и дело, что в интернете информации много и не понятно что правда а что нет . А меня интересует, только правда .
Кто первый начал , мы или они ?

- - - Добавлено - - -

Арабы начали свою экспансию в 7-ом веке. Уничтожение альбигойцев было позже... Мне интересно, что подразумевает автор темы под понятием крестовый поход?

Кто был провокатором этих крестовых походов ? Слышал что турки первыми нападали на паломников и таким образом спровоцировали крестовые походы .

[diana]

Не знаю, куда эту тему разместить, в "история " или "религии мира" вообщем решил сюда .
А вопрос такой: кто первым начал ?
Смотрел передачу и там говорили что крестовые походы начались ещё за долго до того как папа Урбан II призывал идти на Святую землю и освобождать Гроб Господень из рук нечестивых. Норманны первые кто вступил в борьбу с арабами мусульманами в Сицилии .Так ли это ?
Вообщем, как всё началось и кто начал ?

каждый пишет свою историю, поэтому правды не узнать, только Бог откроет всё как было в своё время.. а может оно нам и не надо..

[миит]

Так вот в том и дело, что в интернете информации много и не понятно что правда а что нет . А меня интересует, только правда .
Кто первый начал , мы или они ?

Местные разборки в данном регионе были всегда (это правда), поэтому никто и не прекращал, чтоб начинать Обращение императора Константинополя (он правда не такого ожидал) к папе, только добавила, еще одну орду к уже имеющимся. Из хроники первого крестового похода (от сопровождавшего монаха) при захвате одного из городков оголодавшими крестоносцами: "Наши солдаты варили взрослых язычников в котлах, а младенцев насаживали на вертел и часто не дожидались пока мясо пропечется на костре, поедали его сырым" В конце похода разбегалось все живое против воинства тьмы запада. Эта жесть была для всех кто попадался им на пути в полном смысле этого слова.

[quaero]

Не знаю, куда эту тему разместить, в "история " или "религии мира" вообщем решил сюда .
А вопрос такой: кто первым начал ?
Смотрел передачу и там говорили что крестовые походы начались ещё за долго до того как папа Урбан II призывал идти на Святую землю и освобождать Гроб Господень из рук нечестивых. Норманны первые кто вступил в борьбу с арабами мусульманами в Сицилии .Так ли это ?
Вообщем, как всё началось и кто начал ?

Освободительные Крестовые походы начал Павел Ирландец. За ним шли добровольцы. Военных монашеских орденов ещё не было.
Крестоносцы шли освобождать христиан и их земли от мусульманских оккупантов, дьяволопоклонников.
К тому времени, на Вселенских Соборах Церкви ересь ислама была признана дьяволопоклонничеством.
Потому крестоносцы не считали убийство мусульман-оккупантов грехом, ибо сказано в Библии: любить врагов своих и уничтожать врагов Бога.
В свете начала освободительного Крестового похода византийский император Алексей Комнин поддержал Павла Ирландца, а римский понтифик Урбан II подписал буллу о Крестовых походах.

[quaero]

А разве не с похода против альбигойцев начались крестовые походы ?

Нет.
Но парадокс того времени, что иудо-христиане объединились с гностическими христианами и католики с православными - объединился Рим против истинного врага, ислама, нескрываемого дьяволопоклонничества, как постановили на Вселенских Соборах Церкви.

Позже политиканы всё испортили:
сначала пустили мусульман в Иерусалим по принципу мультикультурализма,
затем устроили поход на Константинополь вместо освобождения Александрии,
потом устроили поход против Альбигойцев, вместо удержания Палестины,
далее начали уничтожать крестоносцев,
итогом стали Крестьянские войны, в которых крестоносцы выступили против папства.
И тут началась Реформация...

Там ещё отметился Александр Невский, который вместо принятия помощи от шведского отделения Тевтонского ордена для освобождения Руси от мусульманской Золотой Орды, защитил своё право ярлык от татаро-монголов.
Поступил, как политикан.
Слава Христу, князь Дмитрий Донской и Сергий Радонежский смогли исправить ошибки Александра Невского, начав освобождение Руси от мусульманской Золотой Орды.

[саша 71]

Там ещё отметился Александр Невский, который вместо принятия помощи от шведского отделения Тевтонского ордена для освобождения Руси от мусульманской Золотой Орды, защитил своё право ярлык от татаро-монголов.
Поступил, как политикан.

А ничего, что во времена Александра Невского Золотая орда еще не была мусульманской ?
Кстати, православные христиане свободно проповедовали в Золотой орде, и при Александре, и позже.
Вы могли бы себе представить что-то подобное в Швеции или Тевтонском ордене, которых вы путаетесь представить союзниками православных ?

Да и "дьяволизм" ислама - тезис весьма сомнительный.
Мусульмане по-своему верят во Христа, и далеко не просто-как-пророка !

[миит]

Потому крестоносцы не считали убийство мусульман-оккупантов грехом, ибо сказано в Библии: любить врагов своих и уничтожать врагов Бога.

Интересная "цитата из Библии" Вы исповедуете иудаизм Ветхого Завета или крестоносцы его исповедовали?

- - - Добавлено - - -

А ничего, что во времена Александра Невского Золотая орда еще не была мусульманской ?
Кстати, православные христиане свободно проповедовали в Золотой орде, и при Александре, и позже.
Вы могли бы себе представить что-то подобное в Швеции или Тевтонском ордене, которых вы путаетесь представить союзниками православных ?

На эти "мелочи" никто внимание и не обращает

[саша 71]

Интересная "цитата из Библии" Вы исповедуете иудаизм Ветхого Завета или крестоносцы его исповедовали?

Видимо, он считает, что его исповедовали крестоносцы !
При этом в конфликте крестоносцев и мусульман он явно не на стороне мусульман.
Странно все это...

[quaero]

Есть те, кто считают крестоносцев грешниками. Они не правы.
Если отбросить ветхозаветное уничтожение врагов Бога руками верных его, крестоносцы взяли на себя грех, чтобы другие жили и спаслись, в этом уподобившись Христу.

"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряетее, а кто потеряет душу свою ради Меня иЕвангелия, тот сбережет ее." (Мк.8:35)
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13)

Крестоносцы, участвовавшие в Освободительных Крестовых Походах против мусульман, навсегда в наших сердцах!
Царствия Небесного им!
Аминь.

А ничего, что во времена Александра Невского Золотая орда еще не была мусульманской ?

Берке уже принял ислам и начал исламизацию Золотой Орды ко времени Невской Битвы. Его брат, Хан Батый, ему не мешал. До начала правления Хана Берке и провозглашения ислама единственной религией татаро-монголов оставалось всего 17 лет.
А татарские мурзы, заправлявшие в европейской части Золотой Орды, давно были мусульманами.

Кстати, православные христиане свободно проповедовали в Золотой орде, и при Александре, и позже.

Нет, как показывают археологические раскопки. Массовые останки убитых в бою татаро-монголами христиан, разрушенные и сожженные остатки церквей и целых городов.

Вы могли бы себе представить что-то подобное в Швеции или Тевтонском ордене, которых вы путаетесь представить союзниками православных ?

К сожалению, это вело бы к унии, но стоила ли независимость от римского понтифика татаро-монгольского ига...

Да и "дьяволизм" ислама - тезис весьма сомнительный

Тот случай, когда решение Вселенских Соборов Церкви стоит признать.

Мусульмане по-своему верят во Христа

Мусульмане верят в Аллаха.
У Аллаха нет сыновей, есть рабы и враги.
Мусульманский Иса проповедует шариат, не был распят, не брал на себя грехи, никого не искупал, никого не спасал, не воскресал.
Мусульманский Иса рождён от Марьям, сестры Моисея. Верно, мусульманский Иса - Джошуа Навин.

Интересная "цитата из Библии" Вы исповедуете иудаизм Ветхого Завета или крестоносцы его исповедовали?

Католики, православные и протесаны не отделяют Ветхий от Нового же.

[саша 71]

К сожалению, это вело бы к унии, но стоила ли независимость от римского понтифика татаро-монгольского ига...

Александр считал, что стоило.
Татары брали дань, а немцы - навязывали свою веру и культуру.

- - - Добавлено - - -

Тот случай, когда решение Вселенских Соборов Церкви стоит признать.


.

Какие именно решения ?

А ничего, что сегодня ислам - это естественный союзник христианства против иудейства и масонства ?
Может быть, все-таки, не тот случай, когда надо руководствоваться решениями соборов более чем тысячелетней давности, пусть даже и вселенских ?

Когда Ириней, Тертулиан, и другие отцы принимали решение включить ВЗ в канон христианского священного писания, ситуация ведь тоже была несколько иной, чем теперь.
Если бы Ириней жил в двадцать первом веке, возможно, он принял бы в канон Коран !

[миит]

Католики, православные и протесаны не отделяют Ветхий от Нового же.

Не отделяют и что по Торе свинину не едят

- - - Добавлено - - -

Крестоносцы, участвовавшие в Освободительных Крестовых Походах против мусульман, навсегда в наших сердцах!
Царствия Небесного им!
Аминь.

Ничего, что они разорили христианский Константинополь в походе, как вы говорите против мусульман Сколько евреев ими было истреблено и восточных христиан не подсчитывали? Может поболее, чем мусульман всех вместе взятых?
Крестоносцам только анафема и ад. К Христу данная орда дьявола никакого отношения не имела.