Церковь двух заповедей: пора бы объединяться "просто христианам"!

[Dharma]

Приведу дальше выдержку из темы "закон для грешников", что крайне важно по теме христианства вообще.
Можно видеть, что современные "христиане" (самые "активные" из них) считают, что раз "принадлежат Единственно Правильному", то уже больше ничего и не должны..
____

Исполнять закон - грешнику, но не праведнику.
И кто пытается исполнить закон, тот показывает что он еще грешник..

Это слова откровенного АНТИХРИСТА!

Иисус ровно обратное говорил:
"Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Для преданного Бога быть чистым не менее важно, чем для всех других.
Иначе личностной связи с Ним ему не видать.

так Он для грешников говорил, которые утверждали что знают Бога, а не для праведников.
Потому закон положен для грешников, а не для праведников.

Ну чтож, потрачу усилия на следствие: посмотрим контекст.
Кстати, то, что сейчас собираюсь делать - не один ли из практических примеров?
Я собираюсь судить ваши слова, значит уже по-вашему грешник?

Но тогда "позвольте": разве то, соответствуют ваши слова Христу или антихристу - это то, что только грешников должно интересовать?

Тут сразу всплывает ПРЯМАЯ СУТЬ ХРИСТИАНСТВА: "возлюби Господа всем разумением своим".
То есть это как раз тот суд, что соответствует религии Иисуса!
_

Итак:

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Что видим?
Тут речь идет о тех, кто считал, что многого достиг. То есть там прямой смысл и есть обращение к тем, кто уж грешником то себя не считает!

Именно к таким как вы: кто считает, что "пророчествует" от имени Иисуса, и может уже Закон не соблюдать!

Это как раз ваш случай и описан: прямо!

Как раз антихрист и пытается удержать через грех в законе человека, но не в свободе и чистоте Христовой, живя по вере в благодати.

Гитлер, Чикатило, и все-все величайшие грешники "жили по вере", пускай не в Иисуса верили, но они то верили, что поступают правильно.
Практически каждый верит, что прав! И что "благодать" на его стороне..

Поэтому Иисус и дал те две заповеди, где "сердце" должно проверятся разумением, и все это на основе того, чтобы всеми силами служить Богу практически.
Кто "просто верит" - антихрист.

Кто считает, что раз "утвердился в вере в Иисуса", то ему теперь "все можно, что сердце подскажет",- он глупец, к Иисусу никакого отношения не имеет, и катится в Ад быстрее последних грешников.
Те грешники хотябы святым не прикрывались..
____

[hor]

Не пора ли уже практически объединяться всем "идущим узкими путями" искренним христианам?
Во всяком случае, стоит об этом всерьез призадуматься!Вопрос объединения "просто христиан" вроде как не новый: тех, кто старается жить прямо по заветам Иисуса.Но пока так к этому и не подошли - даже в теории..

Это в принципе не возможно! Ведь заветы Иисуса касались только иудеев! А искренние христиане всегда шли узкими путями догматов своих Соборов, а не заветами Иисуса.

"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".( Л. Н.Толстой, Ясная Поляна, март 1909 года)

[Dharma]

Всё-сходится!

Вопрос темы наверное самый важный их всех тем любого религиозного форума.
И, как оказывается, главнейшие "противоречия" там не только таковыми не являются, но наоборот: способны в реальности объединить всех, и уже сейчас.

Речь идет о максимальной "общеконфессийности" такого объединения.
Приведу дальше то, что писал "со стороны другой религии" о томже: что на первый взгляд противоречит приведенному здесь:
____

Церковь Бога живого..

Решил начать формулировать "проект конституции" единой несектантской Богоцентрической церкви..
.. которую давно пора бы проявить в этом мире, и сейчас (впервые) все для этого есть!
_

О ней достаточно многие задумывались, даже пытались то тут то там воплотить, но это пока никому не удалось..

Не удалось прежде всего изза того, что не было проявлено четкое изначальное знание на важнейшие религиозные вопросы:

запутались либо в остатках сектантства,
либо в непонимании главнейших "средств достижения",
либо незнании тонкостей Царствия Бога.

Сейчас несектантское знание уже достаточно проявлено в этом мире, и не хватает только церкви: "совместности" преданных.

Там даже немногие могли бы сделать очень многое:

- "подготовить плацдарм" для тех, кто привлечется Богом живым,
- все больше привлекать в нее.

Умножая свои усилия, а не "деля" как сейчас (по-одиночке)..
_

В наше время должны все больше появляться те, кто искренни в Новом Завете.
Пускай и немного, но .. много и не нужно для начала серьезного проявления!

Хотябы несколько единомышленников найдется и .. этот мир быстро изменится ))

Так или иначе, придется както сформулировать общую конституцию такой церкви Бога живого.
То есть этот момент в любом случае скоро всплывет, и пора бы его .. начать обсуждать..
__


Очень любопытно: это будет как объединение христианства и сознания Кришны!

То есть первое в такой конституции - ее два главных Учителя: Иисус и Шри Чайтанья.

Там это с разных сторон .. сходится.
То есть этот момент никак не обойти!!
_

Иисус там не только со стороны его максимальной "проявленности", но со стороны того, что именно он сформулировал всю суть религии о Боге живом.

Его две заповеди - это непревзойденное описание Богоцентрической религии.
Там ничего лишнего, но ничего и не упущено.

Через школу Шри Чайтаньи же можно узнать все тонкости Нового Завета, чего нет в христианских Писаниях.

..

Ну и дальше все-сходится:
те две заповеди и есть вся базовая конституция церкви Бога живого!

Как говорится, "все гениальное - просто": ничего тут изобретать и не нужно..

В таком случае знания и методы Шри Чайтаньи - они могут быть отдельны: как тонкости.
Философия Бхагавата (Гаудиа-вайшнавов) будет прояснять "картину мира" и многие "тонкости" на Пути.

Христианам, взявшим на вооружение "всем разумением своим" - им никак без нее не обойтись!
__

[Dharma]

Один учитель или множество?

..

Еще раз..
Вопрос не в том, чтобы "официально это признавать", тут я согласен:
такую церковь нужно организовывать вокруг одного Учителеля - Иисуса.
_

Это наверное нужно четко прояснить, чтобы не было разно-гласий:
наставления других (включая и Шри Чайтанью и Мухаммада, как и ВСЕХ других) - не будут ее основой, "прямыми аксиомами", что ОБЯЗАНЫ признавать все. Но все должны признавать Иисуса.

Чтобы никто в этой христианской церкви даже и не думал НАВЯЗЫВАТЬ других бесспорных авторитетов: приравнивать их к Иисусу в самой ее "конституции".

До этого (в другом варианте такой Церкви) вроде прямое противоречие:

..
Первое в такой конституции - ее два главных Учителя: Иисус и Шри Чайтанья.

Этот момент никак не обойти!!

__

Итак, пояснения..

Общерелигиозная Церковь в настоящий момент возможна исключительно как христианская!

Она самая проявленная, и .. именно Иисусом и была дана общая база всех Богоцентрических школ!
Так что такое христианское объединение со всех сторон справедливо.

В такой Церкви объединяются те, кто признает те две заповеди, вокруг них и объединяются с другими.

Не только Суть признает, но и все базовые (отдельные) его прямые наставления.
Всю ту (признаваемую всеми религиями) базу и можно отдельно уточнить, если в мелочах там будут видимые разногласия.
_

В чем "механизм объединения"?

Он там должен быть четко понят: объединяются не "религии", а отдельные "местные церкви".

То есть речь идет о том, чтобы объединятся различным небольшим группам единомышленников!
Что лично друг друга знают, обсуждают суть религии и методы проповеди, заняты своей отдельной деятельностью..

Своего рода духовный интернет: "объединение сетей"!
_

В каждой такой отдельной "движухе" могут быть свои "конституционные" Учителя, коих они (внутри своей "сети") обязаны признавать.
Могут иметь свои правила и техники, жить своей культурой.

Они признают сутью религии то, как ее описал Иисус.
И признают все то знание о "тонкостях" (очень важное, между прочим), что описано в Библейском Новом Завете.
_

Конечно, и другие их "по-личному" должны признавать тоже, если впускают в свою общую Церковь.

Там и "технических" проблем никаких нет: в таких случаях проводить общие голосования.

В которых, в свою очередь тоже нет никаких "технических проблем": там будут и прямые (прямо всеми избранные) ответственные, имеющие право голоса от всех представительств.
Остальное уже можно "в рабочем порядке" и уточнить: по каким правилам оно будет.

Там варианты либо чтобы все без исключения подтвердили (весьма здраво, хоть и будут отдельные "тонкости"), либо большинство, либо .. уточнить уже, когда до дела дойдет.

Как видим, в том "объединении" нет никаких сложностей, там вообще очень мало "пунктов" будет всего.
А значит и в "администрации" особой надобности нет..

Там общий глава будет скорее просто "нотариусом", кому все дали (на определенный срок) право вести (заверять) "официальный список" представительств Церкви.

Там единственным "наказанием" будет вычеркивание из того списка, причем право на это будет явно не у "нотариуса"..

_____

Как видим, нет там никаких противоречий и принципиальных сложностей: все оно более, чем реально!

[Dharma]

Главные "отдельные моменты".

Можно сразу начать рассматривать возможные "нестыковки".

Увидев как их самих (которых не так то много и будет всего), как и то, какой же к этому "подход" может быть вообще.

_____

1. Иисус: Бог или сын Бога?

И не важно!
Причем на базе того, что это нам в точности, абсолютно, известно быть не может.

Там с одной стороны, сам он говорил о себе как сыне Бога. Причем подтвержал, что другие чистые христиане - они ему братья.

Но с другой стороны, нужно допускать, что он и был прямым полным воплощением личности Бога, равным которому никто из нас быть не сможет.
_

И со стороны кришнаитов также получилось с изначальным Учителем!

Гауранга тоже говорил о себе как преданном Бога, именно так себя и вел.
Но несмотря на это, его считают прямым воплощением изначального Бога.

Объясняют этот "обман" с Его стороны тем, что только Он сам и может показать идеальный пример чистого преданного.

Это и со стороны чистоты проявления, но и не только,- что отдельно любопытно..
_

Господь захотел прочувствовать наш кайф: какое наслаждение мы испытываем от той любви к Нему.
Может и завидовал: подозревая, что мы в этой "сделке" получаем больше Него, принимающего нашу любовь..


_

Практически же нам это совершенно неважно: он прямо говорил то, что считал нужным для нас!
Именно за тем, что касается нас мы и должны максимально следить..

[Dharma]

Бабло..

_

2. Общие "финансовые вопросы".

Тут, думаю, единственным правилом должно быть .. отсутствие таковых!
В таком объединении вообще не должно быть по конституции никаких "денег Церкви" - впринципе!

Чтобы вопросы "справедливого перераспределения" в ней даже не поднимались.
Где не будет никакого "счета для пожертвований" и никаких "зарплат" ни у кого, чтобы никто и не пытался выскакивать в управители ради этого.

_

Когда созидается какоето общее мероприятие, там и решать эти вопросы - совершенно отдельно, как сами организаторы и захотят, как их там в итоге поддержат.

Кто как "рулит финансами" в самих отдельных представительствах - это тоже их личное дело.
Если остальным не понравится .. перестанут считать их своими друзьями, что уже не какойто отдельный "финансовый вопрос" в любом случае.

_

Какие еще варианты всплывают?
А тут и самое интересное..

Могут когданибудь организовать "отдельный центр",- на равных со всеми другими.
Такой вариант впринципе и существует: без противоречий со всем остальным.

По общей конституции в любом случае его нет, никто его не обязан признавать, тем более - чтото в него жертвовать.
Просто вполне возможно, что когдато смогут достичь "наглядного единства" и создать такую отдельную независимую "структуру".
_

Выбрать когото, кому доверяют, и создать там какие захотят законы его функционирования.
Вполне возможно, что большинство тогда такую независимую структуру и признают, что будет одним из всемипризнанных "центров".

Интересно увидеть тут, что в общей Церкви деятельность даже признанного "представительства" - оно отдельно.

То, что в нем происходит .. других прямо волновать и не обязано:
это личное дело тех, кто в нем согласен участвовать.
_

Это особо любопытно: не будет того, что везде является "камнем предкновения".

А доверять тогда уже комуто будут, причем многим.. откуда и возможны будут различные варианты.
Иначе и не будет там никакого духовного единства, а значит и самой "области определения"..
_

Вероятно, и не нужо будет этого делать никогда.
В любом случае, пока этого вопроса нет, и никаких "опасностей" с этой стороны нет.