Церковь двух заповедей: пора бы объединяться "просто христианам"!

[Schumer]

__
Может действительно время проявления нефанатичной адекватной религии и подошло уже?

Мертвая вера - мертвая религия!
Живая вера - живая религия!

Без чистой совести, нет и духовности; а без духовности, нет - живой веры, а без живой веры, нет и живой религии!
Основание - живой веры-живой религии - венец Священного Писания!

А, Иаков, фараона благословил!
А, Иосиф, принял перстень Египта, и правил им - 80 лет!

[Schumer]

Вопрос объединения "просто христиан" вроде как не новый: тех, кто старается жить прямо по заветам Иисуса.
Но пока так к этому и не подошли - даже в теории..

Я, когда-то сериал смотрел, там была - "просто Мария"...
То есть, зачем? зачем хаять - христианство?

Какое бы оно не было, но все же - есть! а то есть, "уберите" все христианство, и человечество канет в полноту - "ва-ва-ва-варварства".
Разве Христианство, не проповедует - цель? цель - любовь? ну и что, что во всеобщем христианстве, в сути множества - конфессий, нет единого мнения об второстепенном(подножье) Библии? зато, кто ЛЮБВИ - возразит? только отвергнуть могут, но возразить - никак!

[ВованМол]

Первое: личности и могут иметь разные взгляды на второстепенное. На какието "полутехнические вопросы" проповеди.
Слева или справа будем эту деревню брать..
Но чтото важное, и если какойто центр игнорирует .. он просто вычеркивается из общепризнанного списка храмов этой церкви.

В чем там вопрос?
Попробуйте таки его уточнить.
"Диавол сокрыт в деталях" а не "вообще": тут нужны примеры возможных противоречий.

Есть руководство в самом представительстве: главное реальное руководство. Которое прямо выбирают, и при случае могут переизбрать.
На каком уровне проблемы, в чем - уточните, плиз. Желательно с примерами.

Да пожалуйста. Одни считают нужным строить новое здание церкви, другие настаивают на отправке Миссионеров в Уганду, а третьи говорят - нечего деньги транжирить, лучше вон детскому дому продуктов купите. И нет между ними согласия и каждый уверен. что прав.

И вот вы говорите - если какой-то центр игнорит указания главного центра, то его вычеркивают из списка. То есть вы подтверждаете, что мнение главного центра выше мнения центров на местах и если не согласны с главным, то пшли вон. А ведь я об этом с самого начала говорил. Эта система подразумевает доминирование и подчинение главному центру. Вот только одно дело, когда главный центр - это люди, реально знающие Бога, пророки с огромной силой и репутацией, с громадным опытом. Но даже тут не может быть полного подчинения и полного единства. И совсем другое дело, когда руководство избирают. А где гарантия, что руководство правильное избрали? За ними есть сила Божья? За ними громадный опыт настоящего христианского служения и безупречная репутация? Вот взять вас, как автора этой идеи. За вами нет ни силы Божьей, ни огромного опыта и репутации. Так с какой стати мне отказываться от своего мнения ради ваших идей? ну хоть одну причину назовите!

[Dharma]

..Если вам скажут идти курсом, который вас в принципе не устраивает, потому что вы верите совсем иначе, вы своей верой ради единства пожертвуете? Откажетесь от своей веры?

Вопрос глупый.

я приведу пример.
Вы верите.. , а я верю.

И вот я становлюсь главным и говорю - все ваши...
Вы откажетесь от своей веры ради единства и станете делать то, во что не верите?

И плевать мне, кого и где лидером избрали. Потому что я верю в то, что ...
Или если угодно, я верю в то, во что верю и отказываться от своей веры даже в мелочах ради какого-то иллюзорного единства не собираюсь..

Вы не в теме - даже не задумались о самой "области определения"!
Тема не о все-единстве, а о церкви: собрании ЕДИНО-мышленников - "по условиям задачи".
Странно, что сам предмет темы от вас так далеко ускользнул..

.. получится, что вы присвоили себе право решать, какие слова из библии правильные, а какие нет.

Вы абсолютно не в теме: приоритет основателя религии дает эти права "по умолчанию"!
Прочитайте то, что писалось и перестаньте "накручивать": прямо извращать, понятное делать непонятным.

[Dharma]

..вы призываете всех христиан, идущих тесными вратами, объединяться с вами?

"Ты сказал": сам и поясняй.
Если ты увидел тему в этом - полнейший глупец, на чем и закончим такой "разговор".
Посмотрю на реакцию, прежде чем пополнить игнор: пока допускаю, что можешь и оДУМАТЬся.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
..Если вам скажут идти курсом, который вас в принципе не устраивает, потому что вы верите совсем иначе, вы своей верой ради единства пожертвуете? Откажетесь от своей веры?
Вопрос глупый.

Разве? Ну да вам видней.

я приведу пример.
Вы верите.. , а я верю.

И вот я становлюсь главным и говорю - все ваши...
Вы откажетесь от своей веры ради единства и станете делать то, во что не верите?

И плевать мне, кого и где лидером избрали. Потому что я верю в то, что ...
Или если угодно, я верю в то, во что верю и отказываться от своей веры даже в мелочах ради какого-то иллюзорного единства не собираюсь.. Вы не в теме - даже не задумались о самой "области определения"!
Тема не о все-единстве, а о церкви: собрании ЕДИНО-мышленников - "по условиям задачи".
Странно, что сам предмет темы от вас так далеко ускользнул..

Я помню, что вы сначала сказали, что надо объединяться всем идущим узким путем искренним христианам. А теперь выясняется, что речь идет о ваших единомышленниках. Отсюда два вывода - либо вы считаете искренними и идущими узким путем христианами тех, кто согласен с вами, либо я прав и изначально все задумывали как обман.

.. получится, что вы присвоили себе право решать, какие слова из библии правильные, а какие нет. Вы абсолютно не в теме: приоритет основателя религии дает эти права "по умолчанию"!
Прочитайте то, что писалось и перестаньте "накручивать": прямо извращать, понятное делать непонятным.

Чей приоритет? Вы уже ставите себя вровень со Христом? Я понимаю, для вас нет особой разницы в кого верить. Как у Владимира Семеныча - кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса. А для меня Он Спаситель. Настоящий.

"Ты сказал": сам и поясняй.
Если ты увидел тему в этом - полнейший глупец, на чем и закончим такой "разговор".
Посмотрю на реакцию, прежде чем пополнить игнор: пока допускаю, что можешь и оДУМАТЬся.

Жмите игнор. Тем более, что я не скрывал и не собираюсь скрывать своего отношения к таким, как вы. Сказочникам и мошенникам.

[Dharma]

Я за ваше предложение.
В группе (просто христиан) очень разные люди, несмотря на веру в Иисуса.

Тут и всплывающий вопрос про кришнаитского учителя, открывшего миру знание о Боге живом, что было в древнеиндийской традиции..

Это необходимое условие, по-любому: не быть фанатиком, но "..возлюбить Бога (и) всем разумением своим".

А вменяемость религиозных взглядов начинается с того, чтобы понимать хотябы сам термин "Бог".
Он один на всех: нет отдельного индийского Бога, отдельно израильского или еще какогото.

А Прабхупада в этой церкви будет авторитетом по-любому, это не вопросы веры, но математики!

Не прямо "юридически", но фактически:
многие христиане будут искренне благодарны тем подробностям (религии о Боге живом), что были даны пятьсот лет назад Шри Чайтаньей.
Они увидят это на пути христианина: с помощью разумения.
Не веры в то, что и у кришнаитов также, но сами это увидят.

Еще раз..
Вопрос не в том, чтобы "официально это признавать", тут я согласен:
такую церковь нужно организовывать вокруг одного Учителеля - Иисуса.
_

Это наверное нужно четко прояснить, чтобы не было разно-гласий:
наставления других (включая и Шри Чайтанью и Мухаммада, как и ВСЕХ других) - не будут ее основой, "прямыми аксиомами", что ОБЯЗАНЫ признавать все. Но все должны признавать Иисуса.

Чтобы никто в этой христианской церкви даже и не думал НАВЯЗЫВАТЬ других бесспорных авторитетов: приравнивать их к Иисусу в самой ее "конституции".

Речь идет о том, что в нефанатичной церкви будут уважать многих других: сами, искренне.
Не потому, что должны но потому, что будут сами ценить (их знание или их деяния)..

Для того чтобы объединить нужен стимул. (он есть?)

Вы мне и скажите: как думаете, Господь сейчас хочет этого?

И если хочет, то тот стимул должен проявиться: Он изнутри, из сердца и придет к комуто.
А если не захочет .. тогда все заранее обречено.

Нужна цель. (она есть?)

Есть: проповедь другим.
Вокруг усилий в такой проповеди и должно происходить то объединение!

Там вопрос очень серьезный, отдельный: какимже образом именно проповедь есть тот стержень.
Вкратце: даже собственное приближение к Богу - оно зависит от того, насколько ты в Его важнейших делах будешь усилия прилагать!

И нужно выкорчевывать из голов сатану.

Формула на самом деле спорная, хотя это и не очевидно.
Тот, кто думает о Деле максимально - в тойже степени будет отдаляться и от всего неблагоприятного.
Ему не нужно и думать о Сатане - если думает о Деле: всеми силами погружен в служение Ему.

Хотя там конечно нужно будет проявить многое из "психологии": чтобы отдельно следить и за тем, что неблагоприятно.
Да, нужно и следить а уменьшением собственных негативных качеств, но это в таком раскладе .. не будет уже главной проблемой.

Думаю на первом этапе все получится.

Я боюсь загадывать, но тоже верю в это.

Но нужно не просто поговорили и забыли до следующего раза.
Вы согласны этим заниматься?

Да, лично я поучаствую, если будет такая возможность.

Кстати, тут и видим, что речь идет для меня не о "личных благах по теме", но о дополнительной ответственности.

Я тут наверное не отличаюсь и от других, кто об этом задумывается: самому по-началу както и не хочется брать на себя такую ответственность,- много чего делать придется, чего сейчас могу и не делать.
Но .. оно надо.

Да и награда будет, если Дело того стоит: и собственного счастья будет больше (или оно будет ближе) .. "по математике" гарантируется.

Начальный шаг - он трудный самый..
__

[Cdznjq]

Не пора ли уже практически объединяться всем "идущим узкими путями" искренним христианам?
Во всяком случае, стоит об этом всерьез призадуматься!

Вопрос объединения "просто христиан" вроде как не новый: тех, кто старается жить прямо по заветам Иисуса.
Но пока так к этому и не подошли - даже в теории..
_

Эта тема даже не о том, чтобы жить прямо по Библии (а не "традициям"), но много больше:
выделить слова Иисуса - совершенно отдельно, не на равных с другими!

Речь о церкви, основанной на прямых словах Иисуса, где все Апостолы и авторы Евангелий (при всем к ним уважении!) имеют статус прославленных христиан: на равных со многими святыми всех времен.

Где даже необязательно во всем с ними соглашаться, где не только допустимо, но и уместно критически рассматривать то, что они говорили от себя.

Этот момент вообще и не обсуждается в "прямом христианстве": нельзя считать мнение кого бы то ни было равным мнению самого Иисуса.

Его первые ученики и сами так не считали, да и в любом случае слова основателя религии никак не должны быть на равных с другими!
_

И куда же еще откладывать этот вопрос?
Наследие Иисуса стоит того, чтобы его начинать воплощать: то, о чем он прямо говорил.

.....Здравствуйте, Лев Николаевич. Не сказать, что я очень рад Вашему "воскресению", но на удивление толстовшина оказывается растёт и процветает.
.....Вся Ваша теория опровергается 2Тим.3,16: "Всё Писание богодухновенно...", т.е. фактически написано Духом Святым, который есть истина, как и Каноническая Библия есть истина вся полностью во всех 66-ти книгах. Мк.1,15

[Ген Лио]

Не пора ли уже практически объединяться всем "идущим узкими путями" искренним христианам?

Все христиане, истинные последователи Христа уже едины, с самого начала. А те, кто не видит этого единства... повод задуматься, кто они.

[руслан 1984]

Тут и всплывающий вопрос про кришнаитского учителя, открывшего миру знание о Боге живом, что было в древнеиндийской традиции..

Это необходимое условие, по-любому: не быть фанатиком, но "..возлюбить Бога (и) всем разумением своим".

А вменяемость религиозных взглядов начинается с того, чтобы понимать хотябы сам термин "Бог".
Он один на всех: нет отдельного индийского Бога, отдельно израильского или еще какогото.

Однозначно этого не будем утверждать, это пока.Будем помнить есть идолы возведенные в ранг бога.

А Прабхупада в этой церкви будет авторитетом по-любому, это не вопросы веры, но математики!

Правильно, мы будем использовать Прабхупада в церкви,... Но авторитетом в церкви будет БОГ.

Еще раз..Вопрос не в том, чтобы "официально это признавать", тут я согласен:
такую церковь нужно организовывать вокруг одного Учителеля - Иисуса.

Первая задача: Как мы церкву назовем?У вас есть предложения?

Вы мне и скажите: как думаете, Господь сейчас хочет этого?

И если хочет, то тот стимул должен проявиться: Он изнутри, из сердца и придет к комуто.

Он давно этого хочет. Мы только выполняем то что предсказано Им

Нужна цель. (она есть?)

Есть: проповедь другим.
Вокруг усилий в такой проповеди и должно происходить то объединение!

Отлично начинаем с проповеди, после того как определимся с названием. ЖДУ предложений как будет называться церковь.

Я тут наверное не отличаюсь и от других, кто об этом задумывается: самому по-началу както и не хочется брать на себя такую ответственность,- много чего делать придется, чего сейчас могу и не делать.
Но .. оно надо.

Всему свое время. Время собирать и время отдавать.Задачи будем решать по мере их поступления.
Глаза боятся но руки делают.
В игнор ставить никого не надо, это естественно что есть такие замечательные люди как ВованМол.

[Dharma]

.. истинные последователи Христа уже едины, с самого начала. А те, кто не видит этого единства... повод задуматься, кто они.

И даже соседей по подъезу не знают.

И видим в мире все то "единство христиан", и воюют друг с другом постоянно.
"Если теория прямо противоречит фактам - именно теория признается неверной".

Но с другой стороны, да: все христиане едины, причем христиане всех религий (что соответствуют критериям Иисуса).
Только тех христиан во всем мире - единицы, на все религии всумме.

- - - Добавлено - - -

..
Отлично начинаем с проповеди, после того как определимся с названием. ЖДУ предложений как будет называться церковь.

И я жду.
Предложение от меня в названии темы, но оно как "мозговой штурм" пока.
_

Если серьезно, то это и должны решать те, кто УЖЕ БУДЕТ в ней.

Хотя конечно это и открытый вопрос по этой теме, но лично я пока об этом всерьез не заморачиваюсь.

В игнор ставить никого не надо..

Я не собираюсь быть в одной церкви с мазахистами. Кстати, как и сентименталистами тоже.
Это серьезно: кто так считает .. хотябы попытаться это обосновать должен.

[руслан 1984]

Предложение от меня в названии темы, но оно как "мозговой штурм" пока.

Как вам такое название?
Церковь Христа накануне апокалипсиса.
Хотя вы правы лучше назвать: Церковь Апокалипсиса.
Решили. Теперь первая проповедь, как мы ее назовем?

[Ден 2014]

Как вам такое название? Церковь Христа накануне апокалипсиса.Хотя вы правы лучше назвать: Церковь Апокалипсиса.Решили. Теперь первая проповедь, как мы ее назовем?

Ох и любят же некоторые давать чему-то или кому-то названия, исходя из фейкового перевода Библии.

[Dharma]

..
Хотя вы правы лучше назвать: Церковь Апокалипсиса.
Решили. Теперь мы ..

Игнор пока не пополняю, но ваше "мы" - без меня, во всяком случае.

[руслан 1984]

Игнор пока не пополняю, но ваше "мы" - без меня, во всяком случае.

Что случилось? Вы же написали...

Предложение от меня в названии темы, но оно как "мозговой штурм" пока.

- - - Добавлено - - -

Ох и любят же некоторые давать чему-то или кому-то названия, исходя из фейкового перевода Библии.

У вас есть предложение лучше? Можете озвучить?