Вопрос к знатокам иудаизма об исходе из Египта

[rabi]

Ваши цитаты не подтверждают ваш тезис про омовение в проточной воде по Закону.В дождевой и родниковой ? Да соглашусь.

То есть в Иордане, по вашему, была не проточная вода? И в море стекала значит не проточная? А слова Всевышнего: Омойтесь, очиститесь.., это значит не закон? Он видимо так это ляпнул, от безделья просто?

Что касается Елисея -это не обряд Закона,а конкретный шаг пророка.Как помните ,пророки совершали много чего необычного в своем служении.

Вы ведь не глупый человек, а значит прекрасно понимаете то, что все пророки были посредниками между Всевышним и людьми и несли они в народ не отсебятину, а Слово Божие. А Слово Божие - это и есть Закон Его!!!

[rabi]

Уважаемый rabi, давайте для начала, Вы будете вести диалог, как нормально воспитанный человек.То есть без грубости.

Согласен! Только для этого нужно что бы апоненты для начала начали вести диалог без клеветы как на Иисуса, так и на весь народ его! Это ведь похуже любой грубости..

Разговор идет не о крещении евреев, а о их ассимиляции в народах.

Даже если и так, то и ассимиляция евреев во враждебных им народах, была всё равно минимальной. Ведь эти народы под давлением своей церквы беззакония, почти сразу отделили евреев, отправив их в "Гетто".

Исследуйте историю Израиля, прежде чем давать характеристику посту "прав\не прав".

При чём тут я! Если человек говорит "исторический факт", то пусть даёт ссылки на этот "факт"!

[н2о]

То есть в Иордане, по вашему, была не проточная вода? И в море стекала значит не проточная? А слова Всевышнего: Омойтесь, очиститесь.., это значит не закон? Он видимо так это ляпнул, от безделья просто?

Омовение и очищение, в том числе и твила в микву должны был происходить обязательно в дождевой воде,как образе сходящего с небес. В этом причина. Разрешалось разбавлять родниковой водой ,как символе чистоты.

Вы ведь не глупый человек, а значит прекрасно понимаете то, что все пророки были посредниками между Всевышним и людьми и несли они в народ не отсебятину, а Слово Божие. А Слово Божие - это и есть Закон Его!!!

Есть служение пророков,а есть Закон Моисеев. Никого более евреи не омывали в Иордане,а только язычник омылся,потому что Иордан -река суда- образ преграды перед землей обетованной. Излечивает не Иордан ,а послушание слову пророка и вера в слово его.

Вы ведь не глупый человек,

Ради Бога,не выеживайтесь. Я сам могу такую клизьму поставить,что вам мало не покажется.
Общайтесь своим богатством ,будьте уверены,я сумею оценить и быть благодарным во всем ,что в пользу Бога.

[Абд Эл]

Согласен! Только для этого нужно что бы апоненты для начала начали вести диалог без клеветы как на Иисуса, так и на весь народ его! Это ведь похуже любой грубости..

Даже если и так, то и ассимиляция евреев во враждебных им народах, была всё равно минимальной. Ведь эти народы под давлением своей церквы беззакония, почти сразу отделили евреев, отправив их в "Гетто".

При чём тут я! Если человек говорит "исторический факт", то пусть даёт ссылки на этот "факт"!

Меня спросил сын почему Гитлер так ненавидел евреев?

Мой ответ был прост: Гитлер такой же человек как и все, возможно его в детстве обидел еврей, может вот так в простом разговоре его унизил еврей указав что тот мол Гой, язычник и вообще только евреи народ божий а язычника Бог дал дохлятину в пищу, мол еш дохлую собаку Гитлер!
Время шло Гитлер рос вынашивя плен как отомстить еврею а потом и всем евреям, и задался целью добраться до власти принять силу премии и отомстит евреям.

Я всегда говорю евреям : - не надоо рожать Гитлера, евреи опомнитесь! зачем вам такой ребёнок как Гитлер? Вы его рождаете! Для самих себя.

Выходит человек из дому и у него нет зла на проходящих мимо а дома он поругплся с сестрой и кипит он ненавистью к ней( хотя она сестра)
Так ненависть и любовь - лишь к близким. Гитлер был очень родной евреям.

[rabi]

Омовение и очищение, в том числе и твила в микву должны был происходить обязательно в дождевой воде,как образе сходящего с небес. В этом причина. Разрешалось разбавлять родниковой водой ,как символе чистоты.

Сами придумали? Просил же, давайте ссылки на Писание или прекращайте фантазировать!

Есть служение пророков,а есть Закон Моисеев. Никого более евреи не омывали в Иордане,а только язычник омылся,потому что Иордан -река суда- образ преграды перед землей обетованной. Излечивает не Иордан ,а послушание слову пророка и вера в слово его.

Омывание и окунание - это чисто иудейская традиция, которой пользовались все иудеи для очищения от малых грехов, не требующих храмовой жертвы! И потом! Это враги Божьи обозвали закон Божий, переданный Всевышним через пророка Моше, "законом Моисеевым"! Не стоит вторить им, что бы самому не стать врагом Бога и не попасть под проклятие Его!

- - - Добавлено - - -

Меня спросил сын почему Гитлер так ненавидел евреев?Мой ответ был прост: Гитлер такой же человек как и все, возможно его в детстве обидел еврей, может вот так в простом разговоре его унизил еврей..

Вы сына обманули! Гитлер ненавидел народ Божий, потому что так его настраивала церква беззакония во время его учёбы. В 18961898 годах Гитлер учился в школе бенедиктинского монастыря в Ламбахе. Церква беззакония уже 2000 лет настраивает все народы против народа Завета. Её кровожадная и лживая рука накрыла не только Европу, но дотянулась даже до народов Ислама. Если бы ей это не удалось и вся правда о раввине Иисусе и о его иудейской вере вскрылась, то народы бы церкву на вилы подняли. Так что в целях самосохранения ей приходится действовать жёстко, стравливая все подвластные ей народы с народом Всевышнего.

Адольф Гитлер: " Я поступаю так, как поступали в течение полутора тысяч лет, и тем самым оказываю церкви, пожалуй, самую большую услугу".

[migle]

Сомневаюсь, что род Иосефа состоял лишь из 7 десятков. Ведь намного ранее этого перехода в Египет, князь Авраам Иври смог для защиты рода своего племянника Лота, собрать не менее 300 человек, притом воинов(только муж.). Или не читали? И я не думаю, что в роду Авраама Иври был лишь один племянник и сын. Судя по количеству его жён и его наложниц - род Авраама был более чем многочисленен.

Причем тут род Иосефа? Речь же шла о внуке Авраама и его домочадцах, или вы уже забыли? А простая мысль, что Авраам всех своих сыновей от Хеттуры отсылал от себя и Йицхака не с пустыми руками, предоставляя им в том числе и своих людей, вас не посещала? Или вы их всех и народы от них произошедшие тоже к евреям причисляете?

Исходя из всего вышесказанного можно сделать однозначный вывод, что в Египет ушли почти все племена евреев, ведь в Ханаане тогда тоже было 7 лет засухи, а значит Иосеф позвал за собой и другие родственные ему племена, тоже бедствующие и страдающие от голода и нехватки воды, в Ханаане..

Никаких проблем. Берете свой экземпляр Торы и смело исправляете 27 стих 46 главы Вайигаш, а заодно и 5 стих 1 главы Шмойс, зачеркивая 70 душ дома Йаакова и вписывая "многочисленные родственные еврейские племена". Не забудьте поставить подпись под "исправленному верить"...

Я ничего не путаю, в отличии от вас! Становление народа началось ещё в Доме Авраама Иври, за 2000 лет до н.э..

Т.е по вашей хронологии Синайский завет заключен как раз во времена царствование Давида(ну когда вы ляпнули насчет еще 1000 лет прибавить ко времени дарования Торы). Однако.

Если от Авраама рожали разного рода праститутки и секс рабыни, то это ещё не означает того, что от них происходят его народы! Ишмаелиты - это египетское племя проживающее на Синае. А амаликитяне - происходили от Амалека (Амалика), внука Исава (Быт. 36:12), а не от Авраама.

Однако. Т.е. вы полагаете, что народы, происходящие от остальных 7 сыновей Авраама, не являются его, Авраама, потомками? А Эсав, родившийся даже от сына обетования, не будучи евреем что, тоже не является его внуком(носителем семени Авраама, как и его потомки)? Тогда легко и непринужденно, в привычной вам снисходительной манере, смело вычеркиваете 4 колена из народа сынов Израилевых, как рожденных от "проституток и сексуальных рабынь".

- - - Добавлено - - -

Для меня относится, так как Иисус из Галилеи был мне братом, как по вере, так и по крови..

Извините, Вас тут не стояло...

[н2о]

Сами придумали? Просил же, давайте ссылки на Писание или прекращайте фантазировать!

Ничего не перепутали ? Это я вас просил дать ссылку на ваши водноречные фантазии. В итоге ответа -ноль.

Омывание и окунание - это чисто иудейская традиция, которой пользовались все иудеи для очищения от малых грехов, не требующих храмовой жертвы! И потом! Это враги Божьи обозвали закон Божий, переданный Всевышним через пророка Моше, "законом Моисеевым"! Не стоит вторить им, что бы самому не стать врагом Бога и не попасть под проклятие Его!

Да не мелочитесь.Всем известно ,что закон Божий дан через Моисея,но известно и то,что Моисей добавлял туда по совету тестя и жестокосердию народа.

[rabi]

Причем тут род Иосефа? Речь же шла о внуке Авраама и его домочадцах, или вы уже забыли?

В отличии от Вас, я всё прекрасно помню! Это Вы сказали, что весь народ Авраама ушедший в Египет состоял из 70 человек, а не я. Из за этого я вам и ответил..

А простая мысль, что Авраам всех своих сыновей от Хеттуры отсылал от себя и Йицхака не с пустыми руками, предоставляя им в том числе и своих людей, вас не посещала? Или вы их всех и народы от них произошедшие тоже к евреям причисляете?

Хеттура, в отличии от Гагарь, была законной женой. С чего это Вы решили, что Авраам избавлялся и от законных детей? Вы даже не понимаете, из за чего Авраам отослал от себя Гагарь с сыном Ишмаелем, а пытаетесь спорить и умничать.

Согласно кодексу Хаммурапи (§ 146), даже если наложница-рабыня родила ребенка, она не должна «равнять себя со своей госпожой». Однако Гагарь, зачав дитя, «стала презирать госпожу свою». Вот с ней и поступили по хурритскому праву.

Что касаемо всех народов, происходящих от законных браков Авраама, то естественно и они Иври. Такой вывод делаю хотя бы на основании царей России, последний из которых являлся русским лишь на 125 часть, но русский народ несмотря на это всегда считал и называл этих царей именно "русскими" царями(и царицами)..

Никаких проблем. Берете свой экземпляр Торы и смело исправляете 27 стих 46 главы Вайигаш, а заодно и 5 стих 1 главы Шмойс, зачеркивая 70 душ дома Йаакова и вписывая "многочисленные родственные еврейские племена"...

Так это только одна семья Иакова имела 70 душ, а не весь народ Авраама! А род - это множество родственных семей. Неужели так туго доходит?

Т.е по вашей хронологии Синайский завет заключен как раз во времена царствование Давида(ну когда вы ляпнули насчет еще 1000 лет прибавить ко времени дарования Торы). Однако.

Разве Давид правил за 1500 лет до н.э.(годы Синайского закона Божьего)? Я не ляпаю, а утверждаю, что Авраам жил на 500 лет ранее пророка Моше. Вы даже не понимаете что нужно делать с годами прибавляемыми к годам до н.э. Как с вами тогда общаться на эту тему?

Однако. Т.е. вы полагаете, что народы, происходящие от остальных 7 сыновей Авраама, не являются его, Авраама, потомками?

Вы бы ещё потомков Ноаха сюда приплели..

А Эсав, родившийся даже от сына обетования, не будучи евреем что, тоже не является его внуком(носителем семени Авраама, как и его потомки)?

От Эсава Иври произошли идумеи. Обитали в Негеве и Северном Синае. В книге Второзакония особенно подчеркивает родство идумеев и евреев (Втор. 23:7). И прекращайте лукавить и перевирать! Все эти родственные племена определяются по родству от Сима(старший сын Ноаха), а не по родству от Авраама. Авраам Иври лишь среднее звено в этом роду..

Тогда легко и непринужденно, в привычной вам снисходительной манере, смело вычеркиваете 4 колена из народа сынов Израилевых, как рожденных от "проституток и сексуальных рабынь".

Это какие колена Иакова(второе имя Израель), рождены от "проституток и сексуальных рабынь"?

Извините, Вас тут не стояло..

Меряться обрезанием с вами не намерен! Но судя по вашему аватару с рыбой, это вас "не стояло"..

[rabi]

Ничего не перепутали ? Это я вас просил дать ссылку на ваши водноречные фантазии. В итоге ответа -ноль.

Что за косноязычие тут у некоторых! Спрашивайте конкретно, и получите ссылки...

Да не мелочитесь.Всем известно ,что закон Божий дан через Моисея,но известно и то,что Моисей добавлял туда по совету тестя и жестокосердию народа.

С какого церковного забора Вы черпаете подобную ахинею! Для евреев, закон Божий - это весь Танах(Тора, Пророки, Псалмы), а не только один Декалог, записанный пророком Моше. И потом! Не вам, андрофагам, обвинять народ Божий, в жестокосердии..

[н2о]

Что за косноязычие тут у некоторых! Спрашивайте конкретно, и получите ссылки...

С какого церковного забора Вы черпаете подобную ахинею! Для евреев, закон Божий - это весь Танах(Тора, Пророки, Псалмы), а не только один Декалог, записанный пророком Моше. И потом! Не вам, андрофагам, обвинять народ Божий, в жестокосердии..

Никто андердогов не обвиняет. Мы беседуем с вами.
Матф.19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

[rabi]

.. Мы беседуем с вами. Матф.19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так..

Я вообще не понимаю, что хотел сказать этой фразой грек-писатель? Не думаю, что раввин Иисус мог знать как поступали с жёнами при Ное или при Аврааме! А значит это полнейшая ахинея, которую априори не мог нести Иисус.

И потом! Иисус ведь не был идиотом! А потому как представитель этого же народа, не мог он себя же обвинять в жестокосердии! Тем более, что разводиться было позволено точно так же и ему...

[н2о]

Иисус ведь не был идиотом!

Это точно ! Только вы стремитесь сделать из него идиота,уподобляя своим равви.Ясно ,что и сами выглядете не лучше. О чем будем разговаривать ? Я скажу ,вон караван верблюдов в пустыне.А вы ,согласно вашему статусу,буде кричать и рвать на себе волосы,что это гиены уподобились верблюдам. И что дальше? Вы же на захотите проверить ,
караван ли это верблюдов,поскольку решили ,что это гиены купили себе горбов и ходят верблюдами.

15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;
16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.
17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил;
25 и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками.
26 и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
27 И отпустил Моисей тестя своего, и он пошел в землю свою.
(Исх.18:15-27)

Я не спорю о величии этого совета для современного судопроизводства,особенно в Америке.

[rabi]

Это точно ! Только вы стремитесь сделать из него идиота,уподобляя своим равви..

Ошибаетесь! Уподобили его раввинам той эпохи, именно евангелисты, а не я!

Называют Иисуса «учитель»(раввин ивр):
книжник (Мф. 8:19), фарисеи - законники (Мф. 9:11, 12:38, 22:36, Мк. 12:32, Лк. 7:40, 10:25, 11:45, 19:39), саддукеи (Мк. 12:19;. Лк. 20:27-39).

Даже Мария называла Иисуса "наш учитель" - (Иоанн 20:16) "Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит ему: Раввуни!"В Иоанн 3:1-2 написано: «Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал ему: Равви!

А Евангелие от Луки 4:16 однозначно говорит, что Иисус учил в Бэйт-Кнесете(синагоге греч.) в Шабат, по обыкновению. Если бы Иисус не был раввином, то он не имел бы права иметь собственную общину и учить в синагогах и Храме...

[rabi]

15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;... я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его;20 научай их уставам и законам Божиим, указывай им путь Его, по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть ..22 пусть они судят народ во всякое время. ...24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил..(Исх.18:15-27).

Этот отрывок говорит о том, как правильно выбирать судей. Я лично считаю, что совет тестя был хороший. А что вам в нём не нравится? Может вас просто бесит тот факт, что ваш народ ещё тысячилетия после этого, жил по принципу - кто сильнее, наглее, лживее, тот и прав?

[н2о]

Этот отрывок говорит о том, как правильно выбирать судей. Я лично считаю, что совет тестя был хороший. А что вам в нём не нравится? Может вас просто бесит тот факт, что ваш народ ещё тысячилетия после этого, жил по принципу - кто сильнее, наглее, лживее, тот и прав?

Я же написал вам в конце сообщения ,что "Я не спорю о величии этого совета для современного судопроизводства,особенно в Америке.",
но вы без беснования не общаетесь.

24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил..(Исх.18:15-27).

Вас даже не покоробило,что Моисей не спросил у Бога,как ему быть. А в остальном,прекрасная маркиза,....

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь! Уподобили его раввинам той эпохи, именно евангелисты, а не я!

Называют Иисуса «учитель»(раввин ивр):
книжник (Мф. 8:19), фарисеи - законники (Мф. 9:11, 12:38, 22:36, Мк. 12:32, Лк. 7:40, 10:25, 11:45, 19:39), саддукеи (Мк. 12:19;. Лк. 20:27-39).

Даже Мария называла Иисуса "наш учитель" - (Иоанн 20:16) "Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит ему: Раввуни!"В Иоанн 3:1-2 написано: «Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал ему: Равви!

А Евангелие от Луки 4:16 однозначно говорит, что Иисус учил в Бэйт-Кнесете(синагоге греч.) в Шабат, по обыкновению. Если бы Иисус не был раввином, то он не имел бы права иметь собственную общину и учить в синагогах и Храме...

Все вышеназванные вами источники и люди говорили еще и многое в продолжение Писаний евреев ,что Иисус (Имману Эйль) есть Господь Бог,Творец неба и земли,Отец наш.
Но я же говорю,вы играете в подкидного дурачка выгодными вам контекстами,Идея же ваша шита белыми нитками.
Приведите свойства вашего машиаха,который еще нескоро придет, и тогда сравним с вашими же цитатами про Иисуса.