Вопрос к знатокам иудаизма об исходе из Египта

[migle]

То что Халев и Иисус были другого Духа не я сказал! вы это Богу возрпзили?
Вопрос стоял в начале темы о том что как то было в Египте? И что может современный иудей ответить? Если того нет в писании, как будто иудей живёт 3500 лет и помнит, а если кто и мог помнить из тех кто был там в то время то они пали в пустыне даже Халев и Иисус хотя вошли в землю но в той земли и умерли.

Вы остыньте, гляньте на храмовую гору и послушайте голос муадзина " Аллах велик" гласит он на весь Иерусалим, а потом посмотрите под гору вниз там раскопки и плачь под ногами тех кто призывает на молитву.
Вот вам холодная вода - остыньте.

А теперь медленно, вдумчиво, если получиться, прочитайте мой ответ ещё несколко раз, и может тогда до вас дойдёт, что речь шла о народе Божьем Израиле, а не о отдельных людях, с Духом или без, с верой или без, хорошие или нет, послушные или жестоковыйные(упрямые) всяких, но вместе являются собственностью Бога, созданногои избранного Им для Его целей.
А то что, кто-то что-то сверху кричит, лишний разнапоминает о мерзости запущения, которая в своё время будет очищена...

[Абд Эл]

А теперь медленно, вдумчиво, если получиться, прочитайте мой ответ ещё несколко раз, и может тогда до вас дойдёт, что речь шла о народе Божьем Израиле, а не о отдельных людях, с Духом или без, с верой или без, хорошие или нет, послушные или жестоковыйные(упрямые) всяких, но вместе являются собственностью Бога, созданногои избранного Им для Его целей.
А то что, кто-то что-то сверху кричит, лишний разнапоминает о мерзости запущения, которая в своё время будет очищена...

Вы наверное грипуете?
Вообще никакой вопрос не стоял относительно Израиля. Посмотрите в зенркало! Может это не вы?
Что за подпись у вас ? Она не отвечает тому настроению которое у вас.
Пейте ринзосип помогает.

[Йицхак]

Насколько я понимаю, что народ состоит из отдельных людей.

Верно. И?

Если нет миссии у отдельного человеа, нет мисси и у народа, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Илия имел миссию быть пророком, - но это ни разу не значит, что все без исключения евреи должны быть пророками. Или, Бог повелел Израилю заселить Палестину, а Моисей в Палестину не попал, но это ни разу не значит, что Израиль не выполнил свою миссию.

Как вы понимаете, что Бог прославится в народе?

Никак не понимаю. Я вообще не мыслю языческими греко-философскими категориями.
Бог создал Израиль для славы своей - такое написано, а вот, что Бог, якобы, должен прославиться в Израиле, - о таком в Писаниях нет ни слова.

Но зачем Вам эти тонкие материи? Вы ведь неверующий.

[migle]

Вы наверное грипуете?
Вообще никакой вопрос не стоял относительно Израиля. Посмотрите в зенркало! Может это не вы?
Что за подпись у вас ? Она не отвечает тому настроению которое у вас.
Пейте ринзосип помогает.

Слив засчитан.

[Фёдор Манов]

Что вы скажете по поводу группы 3 и 4?
Согласен, что до рождения Иисуса у евреев было особое служение. Как мне кажется, они это служение выполнили и цель достигнута. Какое особое служение у них сегодня?

А что? Бог отменил Синайский Завет с Израилем:
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
А если отменил, то когда и где Он об этом написал?

Я посещал несколько служений мессианских общин, и, откровенно говоря, особенность еврейского народа, которая проповедуется сегодня мне не очень понятна, и не очень нравится.

От того, что Вы не видели еврейского служения, в посещаемых Вами общинах, суть Завета не меняется.

Я сам - еврей, и мне не понятно в чем я особый.

Скажем так - это печальный факт.
И к сожалению не единственный.
Как говорит статистика, порядка 80% евреев ассимилироваться.
То есть, покидают Синайский Завет, и тем самым в одностороннем порядке, разрушают то, что Бог построил.
Даже не подозревают, насколько серьезные последствия может принести, эта статистика.
Кстати, как исторический факт - из Египта вышло всего 20% евреев.
Остальные остались там, и исчезли из исторической сцены.
Вы никакой параллели не заметили?

[Ген Лио]

Илия имел миссию быть пророком, - но это ни разу не значит, что все без исключения евреи должны быть пророками. Или, Бог повелел Израилю заселить Палестину, а Моисей в Палестину не попал, но это ни разу не значит, что Израиль не выполнил свою миссию.

Кстати, без Моисея, не выполнил бы, и без Илии Бог не прославился бы.

Бог создал Израиль для славы своей - такое написано, а вот, что Бог, якобы, должен прославиться в Израиле, - о таком в Писаниях нет ни слова.

Ну нет, так нет.

Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. (Ис,49) и т.д.

Никак не понимаю.

Это уже совсем странно. Зачем утверждать нечто, что не понимаете.

Я вообще не мыслю языческими греко-философскими категориями.

Не проще ли объяснить свои категории, чем угадывать чужие.

Но зачем Вам эти тонкие материи? Вы ведь неверующий.

Мне интересно глубже понять, в частности, вас.

[Ген Лио]

А что? Бог отменил Синайский Завет с Израилем:
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
А если отменил, то когда и где Он об этом написал?
От того, что Вы не видели еврейского служения, в посещаемых Вами общинах, суть Завета не меняется.

Я не писал, что не заметил еврейского служения. Я сказал, что мне не понятна особая роль евреев сегодня. Я не думаю, что Бог отменил Синайский завет. Мне видится, что Бог распространил его на всех людей, кто поверит в Бога и будет слушать гласа Его. Вы сами сказали, что не все евреи вышли, и некоторые египтяне вышли. Так на кого распространяется завет? На тех евреев, что остались в Египте или на тех египтян, что вышли с евреями.

Скажем так - это печальный факт.
И к сожалению не единственный.
Как говорит статистика, порядка 80% евреев ассимилироваться.
То есть, покидают Синайский Завет, и тем самым в одностороннем порядке, разрушают то, что Бог построил.
Даже не подозревают, насколько серьезные последствия может принести, эта статистика.
Кстати, как исторический факт - из Египта вышло всего 20% евреев.
Остальные остались там, и исчезли из исторической сцены.
Вы никакой параллели не заметили?

Вы серьезно полагаете, что я могу разрушить построенное Богом? В какого тогда Бога вы верите? И, кстати, если уж действительно все так печально,может быть есть смысл спокойно ответить на мои вопросы и объяснить, что делать. И кто знает, может быть вам удастся меня убедить.

[Двора]

Спасибо за ответ. Мне кажется, это очень важно, что обетование и благодать даются не по рождению, а по вере и послушанию. Я правильный вывод сделал из вашего ответа?

Все от Бога милующего, милость дается избранным, а кому продлевается?

¹¹ Продли милость Твою к знающим Тебя и правду Твою к правым сердцем,


¹² да не наступит на меня нога гордыни, и рука грешника да не изгонит меня:
¹³ там пали делающие беззаконие, низринуты и не могут встать.

- - - Добавлено - - -

⁷ Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
⁸ Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
⁹ Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
¹⁰ Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
¹¹ И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
¹² и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании

- - - Добавлено - - -

Ваша особенность, как еврея иметь печать праведности через веру, а начинается вера у еврея с обрезания в восьмой день, приобщен, а дальше ходить по следам веры Авраама.

- - - Добавлено - - -

которую он имел в необрезании, обрезание это печать веры и вам дана в наследство.

[Ген Лио]

Все от Бога милующего, милость дается избранным, а кому продлевается?

- - - Добавлено - - -

⁷ Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
⁸ Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
⁹ Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
¹⁰ Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
¹¹ И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
¹² и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании

- - - Добавлено - - -

Ваша особенность, как еврея иметь печать праведности через веру, а начинается вера у еврея с обрезания в восьмой день, приобщен, а дальше ходить по следам веры Авраама.

- - - Добавлено - - -

которую он имел в необрезании, обрезание это печать веры и вам дана в наследство.

Спасибо на добром слове. Я не был обрезан в восьмой день. Я знаю, что Бог многим благословил меня. Но я не верю, что это потому. что я какой-то особенный. Мне хочется, чтобы Бог одарил всех также и еще больше.

[Двора]

Да, когда с нами поступают хорошо, то это не потому что мы хорошие, а потому что поступающие так хорошие,
Бог великий милостью дает добро...
И разумение Его воли и сути Его учения самое главное из Его даров.
Читаем обрезание ничто и необрезание ничто...все в исполнении заповедей...мудрость нужна рассмотреть...

[Абд Эл]

Слив засчитан.

Если сливаешь в унитаз то не прольётся мимо. Унитаз знает что попал и поэтому зачитан, Ныньче Унитазы умные понимают что принимают.

[Йицхак]

Кстати, без Моисея, не выполнил бы, и без Илии Бог не прославился бы.

С точки зрения неверующего - да.
С точки зрения верующего - категорически нет: Бог не ограничен обстоятельствами, а тем более людской волей. И без Моисея и без Илии Бог выполнил и прославился бы точно также.

Ну нет, так нет. Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь. (Ис,49) и т.д.

Мне зачем сильно-дальний перевод?
В исходнике: ты раб Мой, Йисраэйль, в котором прославлюсь (с)

Не "в тебе", а "в котором".
Бог прославился ( до сего дня прославляется) в Израиле своими чудесами. А через сделанное Израилю - во всем мире (главное не путайте: Израиль - это не страна, Израиль - это народ).

Это уже совсем странно. Зачем утверждать нечто, что не понимаете.

Сказать "я не понимаю" - это утверждать?
Несколько экзотичное понимание.

Мне интересно глубже понять, в частности, вас.

Если это приведет к чему-то доброму - спрашивайте, что смогу - отвечу.

[DENNY79]

Читаем обрезание ничто и необрезание ничто...все в исполнении заповедей...мудрость нужна рассмотреть...

Но вот парадокс,обрезание ведь тоже заповедь,да ещё какая ..........

Причём мицва ещё от Завета с Авраhамом Авину.

"(10) Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. (11) Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами. (12) Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего потомства. (13) Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (14) Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил."( Берешит 17:10-14).

Если Павел адресовал это только язычникам,нет проблем.
Но если он так проповедовал иудеям,(как делают и делали христиане)то он преступил Закон и наследует то,что написано.

[АлександрСлепов]

В Египте Бог повелел принести в жерству агнца, чтобы в доме не умер первенец.

Не так,чтобы не умер первенец,надо было помазать кровью косяки дверей

13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

[Двора]

Но вот парадокс,обрезание ведь тоже заповедь,да ещё какая ..........

Причём мицва ещё от Завета с Авраhамом Авину.

"(10) Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. (11) Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами. (12) Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего потомства. (13) Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (14) Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил."( Берешит 17:10-14).

Если Павел адресовал это только язычникам,нет проблем.
Но если он так проповедовал иудеям,(как делают и делали христиане)то он преступил Закон и наследует то,что написано.

Нет никакого противоречия, не в плоде дерева причина, а в послушании, исполнении сказанного,
не в поедании нечистого, а в исполнении сказанного,
не в обрезании или не в обрезании, а в исполнении сказанного и сколько угодно есть правил и вот важность поверить установленному правилу и сделать как оно учит.
Вот нехуштан прибит ко древу и человек укушен змеей и яд ее смертельный, а человек делает что сказано Словом Божиим: посмотри на дерево где прибит змей и останешься живым и человек смотрит и яд бессильный, человек остается живым.
Суть в исполнении заповеди, улавливаете?