Устная Тора. От Бога или от людей?

[kiriliouk]

Я не у дел здесь остаюсь.

Я с некоторых пор в курсе этого обстоятельства.

[Sleep]

Я с некоторых пор в курсе этого обстоятельства.

А вот зря Вы думаете, что умнее всех. Какая главная проблема Торы при толковании? То, что в ней любой прочтет что угодно.
Как это лечить? С одной стороны есть научный подход: определяем, что хотел сказать человеческий писатель книги, опираясь на культурно-исторический контекст. Ученого это устроит, а вот для живой религии такого - маловато. Потому что выясним, как верили примитивные кочевники, а вот как верить нам - с гулькин нос останется.
А без него (без научного подхода, а не без носа) - тонем в этом самом "что угодно".
Вот тут иудаизм (и не только он) и выводит такую простую как лопата истину: прямой смысл (которого однако "маловато будет") доступен всем, а более глубокий - особым святым людям, у которых вольная интерпретация Торы вне ее исторического контекста, все же контролируется Божьим откровением.
Поэтому правильно Вам и намекали, кто есть кто, и никакого оскорбления Бога и Его замысла в этом нет.

[kiriliouk]

А вот зря Вы думаете, что умнее всех.

Зря Вы думаете, что я так думаю. Это все не более, чем "дикая логика", пытаетесь измерить меня собой.

[Sleep]

Зря Вы думаете, что я так думаю.

Я немного утрировал, безусловно.

[koshak]

А вот зря Вы думаете, что умнее всех. Какая главная проблема Торы при толковании? То, что в ней любой прочтет что угодно.
Как это лечить? С одной стороны есть научный подход: определяем, что хотел сказать человеческий писатель книги, опираясь на культурно-исторический контекст.

"Опираясь на культурно-исторический контекст" - опять же, любой прочтет что угодно.
Даже современные новости подаются разными сторонами совершенно по-разному, хотя культурно-исторический контекст все видят воочию.
А если взять эпоху, от которой дошли только черепки,- тут будет такой разгул для фантазии...

[Йицхак]

А вот зря Вы думаете, что умнее всех. Какая главная проблема Торы при толковании? То, что в ней любой прочтет что угодно.

Да, православная библия в этом вопросе гораздо последовательнее и логичнее.
Да и толкования на писанины от греко-отецЪ всегда под руками.

[Sleep]

"Опираясь на культурно-исторический контекст" - опять же, любой прочтет что угодно.

Не любой, и не что угодно. Вы ж не путайте серьезную работу с профанацией. Опять же, в научном мире не существует "двух правд об Украине, двух правд о ВОВ" и т.п. Эта вся грязь бурлит на ютубах и в фейсбуках.
Да, есть свои сложности, но по крайней мере есть разумный подход с ограничивающими буйную фантазию правилами. Что и необходимо для определенности.

[koshak]

в научном мире не существует "двух правд об Украине, двух правд о ВОВ" и т.п.

Потому что научный мир не занимается вопросами типа "что имел в виду Путин". Непроверяемые гипотезы заведомо ненаучны.

[Йицхак]

Потому что научный мир не занимается вопросами типа "что имел в виду Путин". Непроверяемые гипотезы заведомо ненаучны.

Ах, если бы всё было так замечательно в "научном мире" - "теория Дарвина" не имела бы никаких шансов.

[Sleep]

Потому что научный мир не занимается вопросами типа "что имел в виду Путин". Непроверяемые гипотезы заведомо ненаучны.

Совершенно верно.

[baptist2016]

Что нужно людям - Б-г уже сказал. Дальше дело за людьми. Предполагать, будто Машиах есть тот самый "вот приедет барин - барин нас рассудит" - это унижать Б-га и Его работу.Но сами люди, к сожалению, этого не понимают. Сплошь и рядом в качестве аргументации слышишь "а ты кто такой? ты что, думаешь, будто рабби N меньше твоего Б-га любил?"

вы не учли одно обстоятельство: Книга От Иоанна> Глава 5> Стих 22: Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

[Трофим]

Устной Торы не существует.
Доказательства. ...


Во-первых, если Устная Тора на самом деле снизошла от Синая, тогда совершенно сверхъестественным является то, как она передавалась на протяжении более тысячи лет без изменений. Я просто не могу запомнить банальные пять вещей, которые жена просит меня купить в магазине если не запишу их в список! ...


Автор Рон Кантор

Не знаком с устной Торой и какое она место занимает в религии яхудов не знаю, но аргумент автора, что он не может запомнить пяти вещей из магазина - ничтожный, пустой и возможно издевательский.Сравнение вещей из гастронома со словами текстов, которые для верующих могут являться священными, говорит об авторе многое.


Не делаю аналогии Торы и Корана, как пример привожу.
Со времён ниспослания Корана его заучивают наизусть, это часть религии ислам, не просто произвольное заучивание как стихов, а по правилам Таджвид (араб. تجويد) правило орфоэпического чтения Корана и соответствующая кораническая дисциплина (ильм ат-таджвид).
Хафиз (араб.حا «учащий наизусть», «охранитель») хранитель Корана, запоминающий его наизусть. Таких людей сегодня миллионы.
За 1400 лет многое изменилось, пали цивилизации, двигались континенты, стихийные бедствия, и погибали люди, но ни одно слово Корана не изменилось и не потерялось.
"Воистину, Мы ниспослали Напоминание [Коран], и Мы оберегаем его Коран, аль-Хиджр, 9
Так же, есть 'мухаддисы' знающие десятки тысяч хадисов на память, с цепочками передатчиков, именами, биографиями и т п.


Посоветуйте автору Кантору посмотреть на этих людей, чтоб глупости не писать в будущем:


Хафиз Корана с синдромом Дауна.

https://m.youtube.com/watch?v=eVZXWeU5zYg

Он не знает сколько будет 2+4, зато знает наизусть Священный Коран.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=DYx2DOISlEk[video]


Больной аутизмом выучил Коран наизусть.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=iT_knbCx0TA[video]


Как больной ДЦП выучил коран? | Коран - это чудо.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=GiW_tv-n1RU[video]


Слепой мальчик пяти лет выучил Коран наизусть по радио.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=hlhU-86N1TA[video]


Хафиз Шариф знает 10 видов кыраат (чтение, рецитация) Корана наизусть.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=PurcyXvrk2g[video]

[rabi]

Задавались ли вы когда-нибудь вопросом о том, является ли известный нам сегодня раввинистический иудаизм тем же самым иудаизмом, который практиковался в библейские времена, во времена Моисея и пророков?

Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что титул "раввин" - это даже не духовное звание! Уже из одного этого можно сделать выводы, что раввинистический иудаизм - это лишь сектанство галута, а не ортодоксия..

В течение последних 2000 лет общепринятый термин соблюдающий Тору, относящийся к Торе или заповедям, на самом деле значил не то, что большинство людей думают. Сегодня практически невозможно соблюдать заповеди Торы, поскольку они вращаются вокруг Храма, Святилища, священства, жертвенника и самого главного в этом всём жертв для искупления наших грехов...

Вы просто понятия не имеете о том, что именно иудеи называют Торой(Учением рус)! Торой - называется вообще любое Учение из иудейской традиции, а не только "Учение" от пророка Моше(Моисей рус). И в них речь не только о законах храмового Иудаизма, но и о том что жертву можно приносить и покаянием(устами своими) и хорошими делами. Так что заповеди Торы, очень даже возможно соблюдать и сегодня, так как они вращаются вокруг Бога, а не вокруг здания Храма, священства или жертвенника..

[rabi]

..Вы помните, что произошло около 30 года н.э.?С тех пор раввинам пришлось переизобрести иудаизм таким образом, что он должен работать и без Божьего подтверждения.Хотя они сохранили термины иудаизм и Тора, суть изменилась. Это больше не была Тора, написанная Моисеем. Вместо неё с тех пор это Устный Закон..

А при чём тут тридцатый год? Насколько известно из истории, Устный Закон, то есть Талмуд, был написан лишь к 5 веку н.э. И это более чем естественно, что в языческих странах галута, потеряв Храм и священство, евреям пришлось каким то образом отгораживаться от церквы беззакония. За не имением священства, эту тяжкую ношу взяли на себя обычные раввины, за что в любом случае и поклон им. Иначе никакого еврейского народа сегодня уже и близко бы не существовало, все евреи давно стали бы эллинами-многобожниками, а все народы беззакония так и оставались бы в своём мракобесии и со своим очередным богочеловеком...

[rabi]

Давайте вернёмся во времена Второго Храма. В то время в иудаизме было несколько течений или сект, из которых доминирующими были фарисеи. Секта фарисеев росла с годами и вытесняла другие группы (такие, как саддукеи и иессеи, например). Сегодня мы все знаем эту секту под названием раввинистический иудаизм.

Чушь! Даже Иисус был фарисеем. Фарисеи придерживались храмового Иудаизма, а он точно сегодня не называется "раввинистическим иудаизмом". На каком заборе Вы вообще находите подобное фуфло для лохов?

В Талмуде есть одна известная и показательная история, демонстрирующая то, как авторитет раввинов затмил авторитет Бога и в их оценке и, во всех отношениях, забрал у Бога Его суверенитет, делая их новыми Богами. Эта история описывает известный спор между Рабби Элиэзером и Рабби Йехошуа о печи для приготовления пищи.

Не смешите людей! В Талмуде почти все 62 тома, это лишь споры разных людей в Эрец-Исраэль и Вавилонии, которые велись на протяжении около восьми столетий. Их мысли в области медицины, питания, образования, чистоты и т.п. актуальны и сегодня. А остальное от лукавого!

При чём тут авторитет Бога? Еврейскaя трaдиция тем и oтличaется, чтo в ней цaрит мнoгooбрaзие мнений. Тaлмуд пoстрoен нa тoм, чтo тaм привoдятся сaмые рaзные тoчки зрения нa oдни и те же вoпрoсы. Этo зaмечaтельный пaмятник еврейскoгo демoкрaтизмa и свoбoды мысли, кoтoрые имели местo 1500 лет нaзaд. Вам, как адепту церквы построенной на диктатуре, страхе, насилии, крови, и убийстве даже за малейшее свободомыслие - этого не понять..

- - - Добавлено - - -

.. В конце концов, если бы Устный Закон был на самом деле дан Моисею на горе Синай, читатель бы мог ожидать увидеть тысячи его упоминаний в Писании..

Вот вам, так вам знакомое из Писания, при том даже из христианского!

1. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
2. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
3. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
4. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
5. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
6. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
7. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
8. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
9. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
10. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
11. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
12. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» Талмуд Аракин 16 б)
13. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
14. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
15. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)

Если хорошо поискать, то высказываний Талмуда можно найти множество, причём не только в христиаской Библии, но даже и в исламском Коране!