Устная Тора. От Бога или от людей?

[rabi]

Ольга К! Не стоит лезть своим рылом в чужой для вас монастырь! Евреи сами разберуться! Тем более, скоро будет восстановлен и Храм на Ционе и все евреи воспользуются тогда этим:

Если не ясна будет тебе Тора по делам спорным приди к коэнам, левитам и к судье, которые будут в те дни и расспроси и скажут они тебе.... И поступи по слову, которое они скажут тебеи точно делай все, как они укажут тебе.( Дварим 17-8)

А "раввинистический иудазм" - это лишь издержки cредневекового европейского галута, а значит все эти секты талмудим-раввинов, канут вместе с галутом в историю, и исчезнут там навсегда..

[rabi]

..Вообще-то, в пророчествах также предсказана частичная слепота Израиля в плане узнавания своего собственного Мессии (Ис.53:1-7)..

Чушь и дурость! У Исаии в гл 53 речь идёт о Израеле, а не о Мессии! Именно Израель у Исаии и назван ростком и рабом Божьим. Да и в 1-7 речь идёт не о слепоте Израеля. В том тексте говорят удивлённые цари и народы, глядя на то, как Израель после плена вновь как росток пророс из сухой земли(см. концовку гл 52)..

В Евангелии от Матфея 12:1-2 учителя закона конфликтуют с Йешуа и Его учениками, которые в шаббат срывали зерна и ели. Хотя Закон Моисея совершенно чётко говорит, что есть плоды с полей или виноградников, которые встречаются у тебя на пути, законно (Втор.23:24-25), Устный Закон сделал это же действие в субботу беззаконием. Срывание учениками Йешуа колосьев с зерном духовные лидеры расценили как нарушение нескольких постановлений для шаббата..

Только слабоумный может поверить, что фарисеи в Шабат, вместо посещения Храма или Синагоги (и восхваления там Бога), гонялись по полям за нищими или голодными людьми, что бы предьявить им какие то претензии! Вы своими мозгами не пробовали воспользоваться?

[rabi]

..Доминирующей сектой в том периоде были не фарисеи, а саддукеи. Фарисеи стали доминировать только после разрушения Храма. И не потому, что их влияние выросло, а потому, что все другие претенденты на доминирование в иудаизме - просто исчезли .Саддукеи не имели гибкости, чтобы приспособиться к условиям рассеяния, а евреи-христиане - ассимилировались..

Что это ещё за евреи-христиане такие? Христианские писания ясно и однозначно говорят, что Христианство зародилось в среде сирийских греков, а никак не в среде евреев Иудеи..

- - - Добавлено - - -

Да, дураки вполне могут думать, что Помазанник разговаривал на др.греческом, а не на иврите.

То есть Евангелия написаны не евреями, учениками раввина Иисуса, раз они тоже на др. греческом?

- - - Добавлено - - -

1) Давид там выступает отнюдь не как "отец обетования о Мессии", а просто как царь Давид, чьи действия рассматриваются как авторитетный прецедент. На мессианство там нет и намека..

А это о мессианстве Давида?

6 "Я поставил Своего царя над Сионом Своей святой горой!"
7 Обязан я(царь-ставленник) возвестить, что сказал мне Всевышний: "Ты Мой сын. Сегодня Я родил тебя.
8 Попроси у Меня, и Я дам тебе народы в наследие и в твое владение землю от края до края.
9 Сокрушишь их железным жезлом, как глиняный сосуд разобьешь их".(Пс.2)

21. Я обрел Давида, раба Моего, святым елеем Моим помазал его
27. Он будет звать Меня:Ты Отец мой, Бог мой и Твердыня спасения моего
28. И Я сделаю его первенцем(Сыном), превыше царей земли
29. Во век сохраню ему милость Мою и Завет(Союз) Мой с ним будет верен. (Пс. 88)

[rabi]

..Ситуация иная, но, согласно Мессии, общее одно - более значительная заповедь отодвигает менее значительную. В данном случае милосердие отодвигает запрет на работу.

Вы главное людей не дурите! У пророка Ошии гл.6:6, речь шла не о милосердии, а о послушании! Вот и ответьте нам тогда - Вы серьёзно считаете, что милосердие важнее послушания Всевышнему?

..Тем более, что, помимо хлебов Давида, есть другой пример - работа священников в храме в субботу. Храм отодвигает субботу, а милосердие - больше храма. Вот в этом - каль вахомер.

Опять дурите людей! Вообще то речь там шла о Пикуах Нефеш, а никак не о "каль вахомер". Пикуах Нефеш принцип в еврейском законе, гласящий, что сохранение человеческой жизни перекрывает любые другие религиозные мотивы. Когда жизнь конкретного человека в опасности, почти любая запрещающая заповедь Торы становится неприменимой.

Формально принцип основывается на толковании стихов книги Левит «Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5) и «Не стой в бездействии при виде крови ближнего твоего» (Лев. 19:16) (Иезекииль 20:11), (Неемия 9:29 и) и Талмуде (трактат Йома 85). Мудрецы считают, что это означает: «Вы будете жить по ним, а не умирать по ним» (Йома, 856).

Именно спасение человеческой жизни(от голода, болезни и т.п.), а никакое не милосердие, считалась достаточно весомой причиной, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.

И еще. Не нужно быть Мессией, чтобы определить, когда применять принцип приоритета одной заповеди над другой. Это видно из отношения Йешуа к выдвигавшим притензии ревнителям. Он не взывает к Своему авторитету, когда встает вопрос делания чего-нибудь в субботу. Он взывает к здравому смыслу и совести оппонентов. "Когда скотина упадет в яму, не вытащите ли вы ее оттуда?" "Не ведете ли скотину поить?" "Не следовало ли эту дочь Авраама исцелить в субботу?" Когда оппоненты сами не догадываются применить этот ОБЩИЙ принцип, Он скорбит об ожесточении их сердец.

Вы серьёзно считаете, что раввин 1-го века, Иисус, мог учить других подобных себе ревнителей, Талмуду дописанному лишь к 5 веку? Мне казалось Вы умней!

Вы серьёзно думаете, что ревнители подобные раввину Иисусу понятия не имели о том, что животных ПО ЗАКОНУ, действительно следует жалеть. Это можно заключить из того, что запрещено мучить животных (Бава Мециа 31а). И об этом же говорит и Закон: «Подними же с ним /упавшее животное/» (Дварим 22; 4). И полагается кормить свою скотину прежде, чем сам поешь, как написано (там же 11; 15): «И дам траву в твоем поле для твоего скота», а уж потом ― «и наешься и насытишься» (Брахот 40а). И об этом же и закон: «Пусть отдохнет твой бык и твой осел» (Шмот 23:12).

Вытащить упавшего осла в субботу из ямы - это была часть чисто иудейского учения! Некоторые фарисейские школы действительно считали, что в день Покоя разрешено спасать не только жизнь человека... ведь написано: «Шесть дней делай дела твои, в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой» (Исход 23:12).

[rabi]

Да, не нужно, но что же поделать, если Иисус был не фарисей, не священник и не воскресший пророк, а всего лишь Машиах..

Ага! По вашему Иисус был мусульманином тогда? При чём тут вообще мессианство, разве при Иисусе настали мессианские времена? Иисус однозначно принадлежал именно к фарисейской, философской школе Гилеля. С этим даже спорить смешно.

"Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть. ..Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3 )

[Дмитрий Резник]

Опять дурите людей!

Ничего, если я Вам не буду отвечать? Вы своим воспитанием давно прославились на этом форуме.

[rabi]

Ничего, если я Вам не буду отвечать? Вы своим воспитанием давно прославились на этом форуме.

Вам нужно видимо время что бы найти чем ответить или Вы поняли, что нечем?! Можете не отвечать вообще, а то не дай Бог ещё в опалу попадёте в собственной секте..

[Дмитрий Резник]

Вам нужно видимо время что бы найти чем ответить или Вы поняли, что нечем?! Можете не отвечать вообще, а то не дай Бог ещё в опалу попадёте в собственной секте..

Во-первых, у меня нет секты, это Вы просто ещё раз продемонстрировали свойственное Вам злословие.
Во-вторых, я с хамом принципиально не общаюсь.

[rabi]

Во-первых, у меня нет секты, это Вы просто ещё раз продемонстрировали свойственное Вам злословие.Во-вторых, я с хамом принципиально не общаюсь.

Мне не интересно переходить на личности! По существу вопроса, есть что сказать?

[Дмитрий Резник]

Мне не интересно переходить на личности! По существу вопроса, есть что сказать?

Так я же говорю, что не хочу с Вами обсуждать существо вопроса. Потому что не устраивает Ваша манера обсуждения.

Сударь, Вы невежа - YouTube

[rabi]

Так я же говорю, что не хочу с Вами обсуждать существо вопроса. Потому что не устраивает Ваша манера обсуждения.

У вашего сектанского сообщника, Ицхака, бывает манера обcуждения ничем не лучше! Двуликий Вы наш. Отвечать по теме будете или пластинка заела?

[Дмитрий Резник]

У вашего сектанского сообщника, Ицхака, бывает манера обcуждения ничем не лучше! Двуликий Вы наш. Отвечать по теме будете или пластинка заела?

Мне кажется, это у Вас пластинка заела. Я уже несколько раз сказал Вам, буду ли отвечать хаму.

[rabi]

Мне кажется...

Троллей не кормлю..

[Дмитрий Резник]

Троллей не кормлю..

... держи вора!