Устная Тора. От Бога или от людей?

[Sleep]

Вообще-то у автора предвзятый подход, к освещаемой теме.
И особенно это неприятно, когда он пишет подобные статьи, для аудитории, совершенно незнающей, ни ТаНаХ на иврите, ни Талмуд на арамейском.

Вообще-то, чтобы понимать, что Устная Тора раввинов была дана не на Синае, а сформировалась в результате некоего исторического процесса, достаточно просто не быть идиотом. Иврит и арамейский для этого знать не обязательно.

[koshak]

Свитки Мёртвого моря и другие еврейские источники времён около 200 года до н.э. нигде даже не намекают на существование Устного Закона.

Библия. Исх. 18:15-22
Что из этого реально сохранилось к моменту написания Талмуда - другой вопрос.

В то время в иудаизме было несколько течений или сект, из которых доминирующими были фарисеи. Секта фарисеев росла с годами и вытесняла другие группы (такие, как саддукеи и иессеи, например).

Доминирующей сектой в том периоде были не фарисеи, а саддукеи.
Фарисеи стали доминировать только после разрушения Храма. И не потому, что их влияние выросло, а потому, что все другие претенденты на доминирование в иудаизме - просто исчезли .
Саддукеи не имели гибкости, чтобы приспособиться к условиям рассеяния, а евреи-христиане - ассимилировались.

Таким образом 2000 лет назад была изобретена новая религия: религия Раввинистического Закона, которая основывалась на новом понятии драш (копание в поисках более глубокого значения текста), созданном Рабби Акивой.

Раввинистический иудаизм появился в позднем средневековье, и имеет такое же слабое отношение к талмудическому, как талмудический - к библейскому.
Рабби Акива не мог быть создателем талмудического иудаизма хотя бы потому, что звание рабби было придумано до него.

[Фёдор Манов]

достаточно просто не быть идиотом. Иврит и арамейский для этого знать не обязательно.

В этом плане "Да", согласен.

[Дмитрий Резник]

ну я не знал что 'Сын Человеческий ' - это люди! Дмитрий, кто вам такое *открыл*?

Тот, кто Вам закрыл.
КТО ГОСПОДИН СУББОТЫ? | БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА
Здесь даются библейские цитаты.

[baptist2016]

Тот, кто Вам закрыл.КТО ГОСПОДИН СУББОТЫ? | БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКАЗдесь даются библейские цитаты.

вы там тоже написали что "Сын Человеческий - это люди"? Дмитрий , вы развеселили меня, спутав единственное число с множественным, Сына Божия с человеками. Ой, йойой.

[Sleep]

вы там тоже написали что "Сын Человеческий - это люди"? Дмитрий , вы развеселили меня, спутав единственное число с множественным, Сына Божия с человеками. Ой, йойой.

Это довольно сложный и неоднозначный вопрос на самом деле. Я не о конкретном месте, а о термине Сын Человеческий.

С одной стороны, если мы при этом имеем в виду пророчество Даниила - это мессианская фигура, наделенная божественными свойствами. Т.е. если брать это - Сын Человеческий - это очень высоко.
Но с другой это было ходовое выражение, подчеркивающее ничтожность субъекта: "я всего лишь человек, не более того". Т.е. на самом деле Иисус мог называть себя так, и при этом невозможно было достоверно определить, провозглашает ли он себя уникальным Мессией, или наоборот, смиренно считает себя всего лишь "одним из многих".

Если контекст разговора конечно не содержал подсказки.
Но ситуация осложняется еще и тем, что Иисусу было небезопасно во многих случаях открыто называть себя Мессией, и он мог умышленно использовать именно этот термин, чтобы его невозможно было поймать за язык.

При этом христиане, которые писали Новый Завет, все же уже не просто писали хронику событий, а привносили в текст христианское осмысление тех событий. Именно поэтому часто казалось бы одинаковые фразы Иисуса в разных евангелиях имеют разный смысл и стоят в разных контекстах.
При таком подходе еще сложнее установить первоначальный смысл, который Иисус вкладывал в это самоназвание.

[kiriliouk]

Господин субботы у Мф - не Мессия, а просто люди.

ДА!!!!
Блин горелый, ведь не человек для Закона, но Закон для человека...

[Briliant]

вы там тоже написали что "Сын Человеческий - это люди"? Дмитрий , вы развеселили меня, спутав единственное число с множественным, Сына Божия с человеками. Ой, йойой.

В том то и дело, что Он сказал сын человека, а не Сын Б-га...

[baptist2016]

ДА!!!!Блин горелый, ведь не человек для Закона, но Закон для человека...

как будто закон позже человека.

- - - Добавлено - - -

В том то и дело, что Он сказал сын человека, а не Сын Б-га...

вы неверно толкуете

[Дмитрий Резник]

ДА!!!!
Блин горелый, ведь не человек для Закона, но Закон для человека...

В том-то и штука. А люди всю жизнь читают "суббота для человека, а не человек для субботы, ПОЭТОМУ сын человека есть господин субботы" и не задают себе вопрос, какая логика в этом "ПОЭТОМУ".
Но для таких людей можно это предложение перефразировать, чтобы было доходчивее:
Сын человека - господин субботы, потому что суббота ему дана, а не он дан субботе.
И подобная фраза есть в мидраше: "Суббота дана вам, а не вы даны субботе".

[Йицхак]

Дмитрий , вы развеселили меня, спутав единственное число с множественным, Сына Божия с человеками. Ой, йойой.

Смешно дураку, что уши на боку (с) народная примета Вашей страны проживания.

А что такое "бней Адам" и что означает это выражение, - знают все, кто мало-мальски знает иврит.

[Дмитрий Резник]

Это довольно сложный и неоднозначный вопрос на самом деле. Я не о конкретном месте, а о термине Сын Человеческий.

С одной стороны, если мы при этом имеем в виду пророчество Даниила - это мессианская фигура, наделенная божественными свойствами.

У Даниэля сын человека - тоже просто человек. Никаких б-жественных свойств. Там сказано, что Даниэль увидел кого-то, ПОДОБНОГО сыну человека. То есть этот кто-то, мессианская фигура, внешне выглядел как человек. Это уже потом в апокалиптической литературе термин стал мессианским титулом. Но отнюдь не везде и не всегда, как мы и видим в евангелиях. Цитаты в статье приведены.

- - - Добавлено - - -

вы там тоже написали что "Сын Человеческий - это люди"? Дмитрий , вы развеселили меня, спутав единственное число с множественным, Сына Божия с человеками. Ой, йойой.

А ведь я привел цитаты, из которых видно и число, и все, что надо. Но я как-то чувствовал, что Вам цитаты не помогут.

Я чувствую, я всегда чувствую - YouTube

[Briliant]

вы неверно толкуете

Ты сам подумай:

1) зачем в пример приводить Давида?
2) зачем говорить за Себя, что Он господин субботы... ведь не сказано, что Он срывал колосья и ел.. ели ученики...
3) Ну допустим, Он назвал Себя господин субботы... и что? Что этот ответ даёт вопрошающему?

[baptist2016]

Смешно дураку, что уши на боку (с) народная примета Вашей страны проживания.А что такое "бней Адам" и что означает это выражение, - знают все, кто мало-мальски знает иврит.

угу, синоптические евангелия написаны на иврите. "пишите Шура пишите" - веселите и вы как Дима моего кота

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -А ведь я привел цитаты, из которых видно и число, и все, что надо. Но я как-то чувствовал, что Вам цитаты не помогут. Я чувствую, я всегда чувствую - YouTube

брат я не читаю длинных статтей . Нема часу

[Дмитрий Резник]

брат я не читаю длинных статтей . Нема часу

Тогда Вам придется прочитать куда более длинную Библию и увидеть там самому то, что я свел в одну статью. Там все это черным по белому.
Впрочем, понимаю, что просто высмеивать то, чего не понимаешь, проще, чем попытаться понять.