Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых

[Йицхак]

Вы видите этот мир, разве это не реально?

Этот мир - реально. А вот видение, которое видели на горе, - не реально. Поэтому Помазанник и назвал то видением.

[Павел70]

Этот мир - реально. А вот видение, которое видели на горе, - не реально. Поэтому Помазанник и назвал то видением.

Начнём с начала?

На гору пришли четверо....Помазанник и трое его учеников...Так? Помазанник не в видении пришёл? Реально?
Потом Помазанник отошёл и позвал Моисея и Илию, которых увидели все трое учеников...
Увидели Помазанника, Моисея и Илию, беседующих между собой...
По Вашему Помазанник с ума сошёл с видением беседовать?
Значит реально Моисей и Илия пришли на зов Помазанника...

[Йицхак]

По Вашему Помазанник с ума сошёл с видением беседовать?

Странно, я столько цитат привел, что в видении и с видением реальные люди беседуют.
Наверное шрифт был мелкий?

Значит реально Моисей и Илия пришли на зов Помазанника...

В Писаниях о таком нет ни слова.
Видения дает только Бог, ложные видения - маги.

[Павел70]

Странно, я столько цитат привел, что в видении и с видением реальные люди беседуют.
Наверное шрифт был мелкий? В Писаниях о таком нет ни слова.
Видения дает только Бог, ложные видения - маги.

Йицхак, друже, на самом деле любое видение
это реальная картина с реальными персонажами...
И видят их те, у кого око души отверзлось...
Саул (Павел) видел Помазанника по дороге в Дамаск и слышал Его голос...
Это было видение, или Помазанник реально там присутствовал?
пророк Валаам, когда хлестал ослицу, увидел Ангела с мечом....это было видение, или Ангел с мечом реально стоял на дороге?

[Йицхак]

Йицхак, друже, на самом деле любое видение
это реальная картина с реальными персонажами...

Да, как кинофильм.
Сам кинофильм - это реально? Вполне: кинотеатр настоящий, артисты - настоящие люди, исполняют роли - вполне исторических реальных личностей, билеты - за настоящие деньги и даже свет во время показа выключили в зале по взрослому.
Но это всё ни разу не сделало сюжет показываемого кинофильма реальностью.

Так и с видением: Помазанник - настоящий, апостолы - настоящие, видели - по настоящему, но то что видели - ни разу от этого реальностью не было. Потому, что было видением.

Саул (Павел) видел Помазанника по дороге в Дамаск и слышал Его голос...

Да. Это вероятно в Вашем понимании однозначно доказывает, что видение апостолов было реальностью? Как-то так с "логикой"?

пророк Валаам, когда хлестал ослицу, увидел Ангела с мечом....это было видение, или Ангел с мечом реально стоял на дороге?

Ангел стоял на дороге в самой суровой реальности: не измени Валаам своё мнение - очень реально получил бы по голове от этого очень реального ангела.

Только причем тут видение, которое было показано апостолам?

[Павел70]

Да, как кинофильм.
Сам кинофильм - это реально? Вполне: кинотеатр настоящий, артисты - настоящие люди, билеты - за настоящие деньги и даже свет во время показа выключили в зале по взрослому.
Но это всё ни разу не сделало сюжет показываемого кинофильма реальностью.

Так и с видением: Помазанник - настоящий, апостолы - настоящие, видели - по настоящему, но то что видели - ни разу от этого реальностью не было. Видение.Да. Это однозначно доказывает, что видение апостолов было реальностью. Как-то так с "логикой"? Ангел стоял на дороге в самой суровой реальности: не измени Валаам своё мнение - очень реально получил бы по голове от этого очень реального ангела.

Только причем тут видение, которое было показано апостолам?

При том, что всё это было видением и реально...

[Йицхак]

При том, что всё это было видением и реально...

Значит апостолы заблуждаются, не считая видение реальностью:
⁹ Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. (Деян,12)

[Павел70]

Значит апостолы заблуждаются, не считая видение реальностью:
⁹ Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. (Деян,12)

И что?
Человек спал мертвецким сном...вдруг его бьют в бок и говорят встань иди со мною...
Конечно человек думает, что видит сон....
Это тот самый случай когда говорят: Поднять подняли, а разбудить не разбудили...

[Йицхак]

И что?
Человек спал мертвецким сном...вдруг его бьют в бок и говорят встань иди со мною...
Конечно человек думает, что видит сон....
Это тот самый случай когда говорят: Поднять подняли, а разбудить не разбудили...

Ничего, кроме того, что написано: действительность - НЕ видение.

[Павел70]

Ничего, кроме того, что написано: действительность - НЕ видение.

Да ладно....
Когда я вижу беса, это видение, или реальность?

[baptist2016]

Да ладно....Когда я вижу беса, это видение, или реальность?

галлюцинация или проницательность.

[Павел70]

галлюцинация или проницательность.

И часто с Вами такое?
Берегите себя Котян...

[baptist2016]

И часто с Вами такое?Берегите себя Котян...

шановный речь была о вас когда по вашим словам вы видите беса. Не переводите стрелки, здесь нету жд-путей

[Павел70]

Не переводите стрелки, здесь нету жд-путей

А почему я услышал от Вас паровозный гудок и выпущенный пар из форсунок котла паровоза?
Вы сошли с рельс?

- - - Добавлено - - -

шановный речь была о вас когда по вашим словам вы видите беса.

Дорогой Котян, это не Ваш профиль...

[baptist2016]

А почему я услышал от Вас паровозный гудок и выпущенный пар из форсунок котла паровоза?Вы сошли с рельс?- - - Добавлено - - -Дорогой Котян, это не Ваш профиль...

вы уже не только видите бесов, но и слышите гудки. То ли ещё будет. Спокойной и не-бемюс-покойной (?) ночи