Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых

[Павел70]

Полагаете, что опытом ведьмы надо руководствоваться? В Писаниях нет ни слова о том, что Иисус вызывал какие-то видения.
О том, что видел видения - написано, о том, что вызывал видения - нет ни слова.

Но в Писаниях упоминается, что Иисус предупреждал учеников об этой встрече....за долго до неё....
Вот и интересно, сами пришли на встречу с Иисусом Моисей и Илия, или аэндорская ведьма их вызвала? а может Иисус вызвал?

[Йицхак]

Но в Писаниях упоминается, что Иисус предупреждал учеников об этой встрече....за долго до неё....

И?

Вот и интересно, сами пришли на встречу с Иисусом Моисей и Илия, или аэндорская ведьма их вызвала? а может Иисус вызвал?

Тезис о том, что истинные видения дает только Бог - не пробовали обдумать?

[Павел70]

Это неважно, Православие - Соборная Церковь, решать сложные вероучительные вопросы нужно всеми представителями.

Значит Халкидонский Собор не имеет никакой силы...На нём тоже 5 церквей не принимали участия....

- - - Добавлено - - -

И?
Тезис о том, что истинные видения дает только Бог - не пробовали обдумать?

Видение на Элеонской горе было для кого?
Для учеников только, или и для Иисуса Христа тоже?

[sam1]

Значит Халкидонский Собор не имеет никакой силы...На нём тоже 5 церквей не принимали участия....

Нет, не значит. Решения IV Вс. Собора (Халкидонского) были подтвержены V Вс. Собором, как верные. Заранее предупреждаю, что я не специалист по церковному праву, и здесь мои познания могут быть поверхностны.

[Йицхак]

Видение на Элеонской горе было для кого? Для учеников только, или и для Иисуса Христа тоже?

Для учеников. Помазанник и без этого видения знал, что он - Помазанник и помазал его - Бог.

[Alkor]

Дивная "логика". Примерно такая: если Богу будет угодно, то и кучка коровьего помета - исцелит и совершит чудо (поэтому можно и нужно в молитве ходатайствовать к помету, чтобы он (помет) исцелил силой Бога).

Как-то так?

У Вас логика ещё удивительнее: Богу не было угодно воскресить покойника ни через заупокойные молитвы священников, ни через скорбные молитвы родственников, а если Богу стало угодно воскресить покойника через мёртвого пророка, который ещё при жизни, силой Бога, сотворил множество чудес в том числе и воскресил отрока, тогда Елисея можно сравнить с коровьим помётом. Чудесно просто.

Логическую цепочку участия Бога в жизни пророка не наблюдаете?

[Йицхак]

Заранее предупреждаю, что я не специалист по церковному праву, и здесь мои познания могут быть поверхностны.

Тогда зачем Вы делаете заявления о том, о чем не имеете знаний?

- - - Добавлено - - -

Логическую цепочку участия Бога в жизни пророка не наблюдаете?

Покойника?
Трупы, в Вашем представлении, могут быть пророками?

[Павел70]

Нет, не значит. Решения IV Вс. Собора (Халкидонского) были подтвержены V Вс. Собором, как верные. Заранее предупреждаю, что я не специалист по церковному праву, и здесь мои познания могут быть поверхностны.

Замечательно! Один неправомерный собор принял решение, а следующий, в который всё те же 5 церквей уже не могли принять участие, по причине того, что их не признали православными, решил, что тот собор верный....
Вам не видна аналогичная ситуация с последним Собором?
И тут невольно вспомнишь классику: А судьи кто?

[Пломбир]

Не знаю...не имею подобного опыта...
А аэндорская ведьма имела опыт....и судя по всему и Иисус имел....

Ведьма имела опыт в ы з в а т ь видение . Вызвать видение и дать видение -это разные функции. В случае Илии и Моисея видЕние было ДАНО Богом Яхвэ.

[Павел70]

Для учеников. Помазанник и без этого видения знал, что он - Помазанник и помазал его - Бог.

Опять я согласен... Вы счёт ведёте, сколько раз я соглашаюсь?
Итак видение не для Помазанника, а для учеников....
Но ученики видели троих в этом видении, хотя третий пришёл с ними....
Значит либо третий телом исчез с горы и явился в видении с ещё двумя, либо Он вызвал двоих.

[Alkor]

Покойника?
Трупы, в Вашем представлении, могут быть пророками?

Вопрос поставлен неправильно. Речь не о фрагменте с покойником, но о жизни пророка в целом и о чудесах пророка явленных, как во время жизни, так и после смерти.

Данная история Ветхого завета показывает, что Бог не перестаёт творить чудеса даже через мёртвых праведников.

[Павел70]

Ведьма имела опыт в ы з в а т ь видение . Вызвать видение и дать видение -это разные функции. В случае Илии и Моисея видЕние было ДАНО Богом Яхвэ.

Да,да мы с уважаемым Йицхаком и пытаемся это понять...Спасибо за подсказку...

- - - Добавлено - - -

Покойника?
Трупы, в Вашем представлении, могут быть пророками?

У Вас сомнения во Всемогущем ?

[sam1]

Замечательно! Один неправомерный собор принял решение, а следующий, в который всё те же 5 церквей уже не могли принять участие, по причине того, что их не признали православными, решил, что тот собор верный....
Вам не видна аналогичная ситуация с последним Собором?
И тут невольно вспомнишь классику: А судьи кто?

Хорошо, вот нашел более лучшее определение истинности ВС (похожее я слышал и у Осипова, но не запомнил в подробностях):

Критерий же Православия - ЦЕРКОВНАЯ КАФОЛИЧНОСТЬ - отказывается от всякого возведенного в ранг закона авторитета, в том числе и от авторитета строго формализованного критерия, втискивающего истину в узкие рамки.

Критерием истинности собора и его вселенской (универсальной) значимости является подлинность и осуществленность живого Церковного и особенно Евхаристического опыта ВСЕГО церковного народа во времени и в пространстве. Этот критерий несводим ни к юридическим понятиям, ни к подсчету голосов. Бывало, что еретики пользовались огромным численным перевесом, но КАФОЛИЧНОСТЬ оказывалась в меньшинстве хранителей этого живого опыта. Итак, критерий истинности любого вероучительного суждения это гармония с живым веросознанием церковного народа, явленным в опыте и в свидетельствах апостолов и святых.

13901 - По какому критерию решения того или иного Собора признают истинными?

[Павел70]

Хорошо, вот нашел более лучшее определение истинности ВС (похожее я слышал и у Осипова, но не запомнил в подробностях):

Критерий же Православия - ЦЕРКОВНАЯ КАФОЛИЧНОСТЬ - отказывается от всякого возведенного в ранг закона авторитета, в том числе и от авторитета строго формализованного критерия, втискивающего истину в узкие рамки.

Критерием истинности собора и его вселенской (универсальной) значимости является подлинность и осуществленность живого Церковного и особенно Евхаристического опыта ВСЕГО церковного народа во времени и в пространстве. Этот критерий несводим ни к юридическим понятиям, ни к подсчету голосов. Бывало, что еретики пользовались огромным численным перевесом, но КАФОЛИЧНОСТЬ оказывалась в меньшинстве хранителей этого живого опыта. Итак, критерий истинности любого вероучительного суждения это гармония с живым веросознанием церковного народа, явленным в опыте и в свидетельствах апостолов и святых.

13901 - По какому критерию решения того или иного Собора признают истинными?

Мистер рав Сэм Ильич, разве я не ясно показал неправомерность Халкидонского Собора?
А всё остальное уже не имеет силу...ни каноны, ни правила, ибо 5 Собор подтвердил неверный Собор верным...А 6 подтвердил 5ый, 7ой подтвердил 6ой... и понеслась...
Вы же знаете, как человек утрачивает волю и становится рабом греха....И в случае с соборами так же...Первый породил ложь, второй утвердил и всё....понеслась душа по кочкам...

[sam1]

Мистер рав Сэм Ильич, разве я не ясно показал неправомерность Халкидонского Собора?
А всё остальное уже не имеет силу...ни каноны, ни правила, ибо 5 Собор подтвердил неверный Собор верным...А 6 подтвердил 5ый, 7ой подтвердил 6ой... и понеслась...
Вы же знаете, как человек утрачивает волю и становится рабом греха....И в случае с соборами так же...Первый породил ложь, второй утвердил и всё....понеслась душа по кочкам...

Нет, ни вы, ни я раньше не привели критерии, по которым Соборы признаются истинными. Вот мой последний ответ - это именно то, что нужно. Главный критерий - кафоличность, повсемность, "во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все" (Св. Викентий Леринский). Речь идет о православных, конечно, а не о верованиях неправославного мира.