Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых

[Павел70]

Мы уже это обсудили: если "самуил" к Саулу сам приходил, а не аэндорская ведьма его вызвала, и Саул как и Петр с Иоанном вызванного видел, - то у Саула было такое же видение.
А если ведьма вызвала, а Саул в отличие от Петра с Иоанном вызванного не видел, - то у Саула было какое-то совсем другое "видение".А для Вас (а) видение от Бога и (б) самому не увидеть, а поверить на слово ведьме, - это одно и тоже?

- - - Добавлено - - -

Значит Вам не удалось прочитать: ⁹ Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. (Деян,12)

Или прочитав это, не удалось сообразить, что (а) действительность и (б) видение - две разницы.

Бывает.

Согласен, Саул поверил ведьме....
Но с Самуилом говорил сам Саул и слышал голос Самуила....

[sam1]

Я о том,что ""разговоры"" с Богом состоялись,когда Бог осуществлял Свои намерения,относительно появления Мессии и с теми ,кто должен был,по воле Бога Яхвэ,принимать в этом участие.Бог не разговаривает с людьми сейчас .
Он отвечает на молитвы,если отвечает,но не в"разговоре",или беседе ,и ,тогда когда Он посчитает нужным и не словом ,а делом.

Бог и сейчас разговаривает с людьми, как Сам, так и посылая Своих ангелов. Просто это происходит реже, чем в библейские времена.

[Павел70]

Возможно, что да. Кто их христиан, например, может упрекнуть преп. Макария Великого за разговор с черепом языческого жреца?

Да кто из христиан может упрекнуть меня, говорившего с сатаной устами человека?

[Alkor]

Либо (а) Бог об этом не знает (вариант - солгал)- раз запрещает обращаться к мертвым, либо (б) выражение "у Бога все живы" (при наличии запрета обращаться к мертвым) имеет какое-то иное значение, чем то, которым пытаются оправдать себя обращающиеся к мертвым.

Не мёртвые, а праведники перед Богом. Бог не забыл своих праведников, даже мёртвых.

20. и умер Елисей и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.(4 Книга Царств. гл.13ст20-21)

[Йицхак]

Согласен, Саул поверил ведьме....
Но с Самуилом говорил сам Саул и слышал голос Самуила....

Видение - это когда видят
Поэтому и называется - видение.
А если тут - видение, а там - ни разу не видел, то это уже по определению не видение и не одно и тоже, а разное.

[Павел70]

Бог и сейчас разговаривает с людьми, как Сам, так и посылая Своих ангелов. Просто это происходит реже, чем в библейские времена.

Смотря, с кем реже....

[Йицхак]

Не мёртвые, а праведники перед Богом. Бог не забыл своих праведников, даже мёртвых.

20. и умер Елисей и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.(4 Книга Царств. гл.13ст20-21)

Аха. Это конечно же отменяет запрет Бога обращаться к мертвым

[sam1]

"Но даже православие киевского патриархата, по их словам , уже тоже раскольники следующие в ад".

а для такого заявления нужны конкретные пункты по которым судит обвинитель.
и до этого -просто сотрясение воздуха.

Православие - Вселенская Церковь. "Киевский Патриархат" не признан ни одной из поместных церквей, и скорее всего, прекратит свое существование с прекращением существования его основателей. Это классический вариант раскола, который не смывается даже мученической кровью. Конечно, рядовые прихожане (если они не заражены русофобией и прочей ненавистью) несут меньшую ответственность за грех раскола, нежели Денисенко и его сотоварищи.

[Павел70]

Видение - это когда видят
Поэтому и называется - видение.
А если тут - видение, а там - ни разу не видел, то это уже по определению не видение и не одно и тоже, а разное.

Согласен и уже не в первый раз...
А теперь вернёмся к истоку разговора...
Моисей и Илия пришли сами, или Иисус их вызвал?

[sam1]

Смотря, с кем реже....

С теми, кто может слышать Бога, кто способен к богопознанию. С остальными не происходит ничего особенного.

[Павел70]

Православие - Вселенская Церковь. "Киевский Патриархат" не признан ни одной из поместных церквей, и скорее всего, прекратит свое существование с прекращением существования его основателей. Это классический вариант раскола, который не смывается даже мученической кровью. Конечно, рядовые прихожане (если они не заражены русофобией и прочей ненавистью) несут меньшую ответственность за грех раскола, нежели Денисенко и его сотоварищи.

Никуда Киевский патриархат не згинет....
Более того, пройдёт немного времени и его признают многие церкви....
Афтокефалия Киевскому патриархату будет обеспечена....

[Alkor]

Аха. Это конечно же отменяет запрет Бога обращаться к мертвым

Но и не отменяет силы Бога даже в мёртвых праведниках.

[Павел70]

С теми, кто может слышать Бога, кто способен к богопознанию. С остальными не происходит ничего особенного.

Те, кто способен слышать, слышат Его....и не редко, и не часто, а столько, сколько вместит человек....

[sam1]

Никуда Киевский патриархат не згинет....
Более того, пройдёт немного времени и его признают многие церкви....
Афтокефалия Киевскому патриархату будет обеспечена....

Этого не может быть хотя бы потому, что он расположен на канонической территории УПЦ МП. И еще есть много нюансов по церковному праву.

[baptist2016]

Согласен, Саул поверил ведьме....Но с Самуилом говорил сам Саул и слышал голос Самуила....

вы написали ересь . учите матчасть: 15.34И отошел Самуил в Раму, а Саул пошел в дом свой, в Гиву Саулову. 15.35И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем