Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых

[sam1]

Апостол Павел предупреждал, чтобы чуждыми учениями не увлекались....

Не увлекались, в смысле - не верили в них, не считали их истинными.

[Йицхак]

Согласен с этим....но...
У Бога, как мы знаем, все живы....

Либо (а) Бог об этом не знает (вариант - солгал)- раз запрещает обращаться к мертвым, либо (б) выражение "у Бога все живы" (при наличии запрета обращаться к мертвым) имеет какое-то иное значение, чем то, которым пытаются оправдать себя обращающиеся к мертвым.

[Павел70]

Либо (а) Бог об этом не знает (вариант - солгал)- раз запрещает обращаться к мертвым, либо (б) выражение "у Бога все живы" (при наличии запрета обращаться к мертвым) имеет какое-то иное значение, чем то, которым пытаются оправдать себя обращающиеся к мертвым.

Интересно, Иисус Христос Сам вызвал Моисея и Илию, или они сами пришли на встречу с Иисусом?

[Йицхак]

Интересно, Иисус Христос Сам вызвал Моисея и Илию, или они сами пришли на встречу с Иисусом?

В видении-то?

[Павел70]

В видении-то?

Не знаю...
Это что фокус Копперфильда был?
А Самуил к Саулу не по тому же фокусу приходил?

[Йицхак]

Не знаю...
Это что фокус Копперфильда был?

Это вопрос - к Иисусу:
⁹ И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Мф,17)

А Самуил к Саулу не по тому же фокусу приходил?

Ну, если "самуил" к Саулу сам приходил, а не аэндорская ведьма его вызвала, и Саул как и Петр с Иоанном вызванного видел, - то "по тому же фокусу".
А если ведьма вызвала, а Саул в отличие от Петра с Иоанном вызванного не видел, - то по какому-то другому.

[piroma]

Это вопрос - к Иисусу: ⁹ И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Мф,17)Ну, если "самуил" к Саулу сам приходил, а не аэндорская ведьма его вызвала, и Саул как и Петр с Иоанном вызванного видел, - то "по тому же фокусу".
А если ведьма вызвала, а Саул в отличие от Петра с Иоанном вызванного не видел, - то по какому-то другому.

видение это типа сказка?

неправда ?

[Йицхак]

видение это типа сказка?

неправда ?

Видение - это типо видение.

[sam1]

видение это типа сказка?

неправда ?

О видении - т. е. об увиденном.

[Йицхак]

О видении - т. е. об увиденном.

Аха: ⁹ Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. (Деян,12)

Т.е. (а) действительность и (б) видение - две разницы.

Хотя, может быть слово Божие лжет, а Ваше слово - истина?

[Павел70]

Это вопрос - к Иисусу:
⁹ И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Мф,17)Ну, если "самуил" к Саулу сам приходил, а не аэндорская ведьма его вызвала, и Саул как и Петр с Иоанном вызванного видел, - то "по тому же фокусу".
А если ведьма вызвала, а Саул в отличие от Петра с Иоанном вызванного не видел, - то по какому-то другому.

Полагаю такое же видение было и у Саула...
Вот и интересно, в одном случае Бог запрещает, в другом разрешает...
Может зависит от намерений?

[piroma]

Видение - это типо видение.

то есть Христос не вызыватель умерших или живых -видение ведь

- - - Добавлено - - -

Видение - это типо видение.

это не дает ответ что реально а что не реально

[Йицхак]

Полагаю такое же видение было и у Саула...

Мы уже это обсудили: если "самуил" к Саулу сам приходил, а не аэндорская ведьма его вызвала, и Саул как и Петр с Иоанном вызванного видел, - то у Саула было такое же видение.
А если ведьма вызвала, а Саул в отличие от Петра с Иоанном вызванного не видел, - то у Саула было какое-то совсем другое "видение".

Вот и интересно, в одном случае Бог запрещает, в другом разрешает...
Может зависит от намерений?

А для Вас (а) видение от Бога и (б) самому не увидеть, а поверить на слово ведьме, - это одно и тоже?

- - - Добавлено - - -

это не дает ответ что реально а что не реально

Значит Вам не удалось прочитать: ⁹ Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. (Деян,12)

Или прочитав это, не удалось сообразить, что (а) действительность и (б) видение - две разницы.

Бывает.

[sam1]

Полагаю такое же видение было и у Саула...
Вот и интересно, в одном случае Бог запрещает, в другом разрешает...
Может зависит от намерений?

Возможно, что да. Кто их христиан, например, может упрекнуть преп. Макария Великого за разговор с черепом языческого жреца?

[piroma]

Мы уже это обсудили: если "самуил" к Саулу сам приходил, а не аэндорская ведьма его вызвала, и Саул как и Петр с Иоанном вызванного видел, - то у Саула было такое же видение.
А если ведьма вызвала, а Саул в отличие от Петра с Иоанном вызванного не видел, - то у Саула было какое-то совсем другое "видение".А для Вас (а) видение от Бога и (б) самому не увидеть, а поверить на слово ведьме, - это одно и тоже?

- - - Добавлено - - -

Значит Вам не удалось прочитать: ⁹ Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. (Деян,12)

Или прочитав это, не удалось сообразить, что (а) действительность и (б) видение - две разницы.

Бывает.

видение то что видите

реальное нельзя видеть в видении ?


например -в видениях взят в Иеруслаим и видит как поклоняются идолам в Храме ?

это была сказка?

не реальность в видениях ?