Какая вера истинная, Христианство, или Ислам?

[жанат]

Евангелие от Варнавы: Глава 124(12-14гг) ВЕРА ЕДИНА
«Все, что согласно с книгой Моисеевой, есть истина; ибо один Господь и истина одна; и потому учение одно и значение его одно; и потому вера одна. Истинно, истинно говорю вам, что если бы не стерли истину из книги Моисеевой, не дал бы Бог вторую книгу Давиду, отцу нашему. И если бы не осквернили книгу Давидову, не повелел бы мне Господь нести Евангелие; неизменен Господь Всевышний, и одно лишь послание от Него всему роду людскому. А потому, когда придет Посланник Божий, придет он очистить данную через меня книгу от скверны нечестивых».

очень хорошая цитата. Иисус предвидел что учение его будет засорена скверной нечистивых

[Филларет]

Новый завет говорит, что Павел был знаком с Иисусом, а иначе бы не было в Новом завете посланий апостола Павла. Прочтите 9 гл. Деяний о знакомстве Павла с Иисусом.

...эх, JURINIS, сами свидетельствуете против Павла...


...тот некий дух, явившийся Павлу по дороге в Дамаск и представившийся Христосом, и есть лжехристос, а Павел его лжепророк, так как вещал от его имени...


...к Павлу явился неких дух, представился Христосом и прельстил его...

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матфей 24:23,24)...вот момент обольщения...:
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
(Деяния 9:5)

13 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
(1-е Коринфянам 13:9)



...апостол язычников Павел, о чём Павел хвастает в Библии...:
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(К Римлянам 11:13)
...стал служить некоему духу, представившегося ему под именем Христа...

...а Иисус Христос(мир ему) предупреждал, чтобы не верили тому кто придет под именем Христа...:
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матфей 24:23,24)
...
...апостол Павел был прельщен этим духом до такой степени, что объявил даже анафему Ангелу с неба, который и есть Дух от Святого Бога...:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(К Галатам 1:8)


...апостол язычников Павел, под руководством лжехриста, объявил анафему Духу Святого Бога, так как лжехристос знает, что Ангел Бога будет благовествовать совсем не то, что благовествовал лжехристос и Павел...

[Лука]

Филларет

...тот некий дух, явившийся Павлу по дороге в Дамаск и представившийся Христосом, и есть лжехристос

Вы пытаетесь опорочить Апостола Божия ссылаясь на Библию? Вот и докажите свою правоту, но не своим искаженным толкованием, а прямым текстом Писания. Пожалуйста приведите цитату из Библии, где прямо сказано, что "некий дух, явившийся Павлу по дороге в Дамаск есть лжехристос".

Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. (Деяния 9:5)

Ни здесь, ни в дальнейшем в Писании нет ни слова, что явившийся Павлу Господь не есть Христос. В Библии также нет ни слова о том, что Апостол Божий Павел - лжепророк. Подобные утверждения призваны опорочить вклад Апостола Божия Павла, объявить ложью 1/3 часть Нового Завета и таким образом поколебать веру Христиан. Поверьте - зря стараетесь.

...апостол Павел был прельщен этим духом до такой степени, что объявил даже анафему Ангелу с неба, который и есть Дух от Святого Бога...

Ап. Павел пишет "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". (Гал.1:8) Тем самым Павел подтверждает полномочия данные Христом Его Церкви "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Матф.16:18,19) Церковь признала Павла Апостолом Божиим, а его произведения богодухновенными и соборно включила их в Библию. Мало того, Церковь не сомневается, что именно Христос лично обратил гонителя Христиан Савла в Христианство.
А по поводу упомянутого Павлом Ангела с Неба Ап. Павел предупреждает "сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их". (2Кор.11:14,15)

Пишите еще. Пусть Христиане учатся распознавать и опровергать клевету на Бога и Его Апостолов.

[Бажгурд]

Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:18-19)

От Матфея 14:30-31

Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)

³⁰ Тут он (т.е. Петр) заметил, что ветер стал сильнее, и испугался. Он стал тонуть и закричал: «Господи, спаси меня!»
³¹ Иисус тотчас же протянул руку и подхватил его. И сказал ему: «Маловерный, почему ты усомнился?»

От Матфея 26:33-34

Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)

³³ Тогда Пётр ответил Ему: «Даже если все потеряют веру в Тебя, я никогда не потеряю».
³⁴ Иисус сказал ему: «Правду тебе говорю, что в эту ночь, прежде чем петух пропоёт, ты трижды отречёшься от Меня».

От Луки 22:56-57

Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)

⁵⁶ Одна служанка, увидевшая его при свете огня, пристально посмотрела на него и сказала: «Этот человек тоже был с Ним».
⁵⁷ Но он отрицал это, говоря: «Женщина, я не знаю Его!»

От Марка 14:69-70

Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)

⁶⁹ А служанка опять стала говорить стоявшим рядом: «Этот человек один из них». ⁷⁰ Но Пётр снова отрёкся.
Спустя немного времени стоявшие там сказали Петру: «Ты точно один из них, потому что ты тоже галилеянин».

От Матфея 26:73-74

Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)

⁷³ Немного спустя подошли люди, стоявшие там, и сказали Петру: «Ты точно один из них, так как твоя речь выдаёт тебя».
⁷⁴ И тогда он начал клясться и божиться: «Не знаю я этого человека!» И тут же пропел петух.

Действительно крепкий фундамент...

[Лука]

Действительно крепкий фундамент...

Фундамент отличный. Потому и здание стоит вот уже 2 тыс. лет.

[Бажгурд]

Новый завет говорит, что Павел был знаком с Иисусом, а иначе бы не было в Новом завете посланий апостола Павла. Прочтите 9 гл. Деяний о знакомстве Павла с Иисусом.

Уж больно много в этой истории противоречий: выделено разными цветами.

Деяния 9:3-9

Russian Synodal Version (RUSV)

³ Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
⁴ Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
⁵ Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
⁶ Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
⁷ Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
⁸ Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
⁹ И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

Деяния 26:12-18

Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)
Павел свидетельствует о своём обращении

¹² Однажды я направлялся в Дамаск с полномочиями и поручением от главных священников. ¹³ Около полудня, будучи в дороге, увидел я, царь Агриппа, свет с небес, ярче солнца сиявший вокруг меня и моих спутников. ¹⁴ Все мы упали на землю, и я услышал голос, обращавшийся ко мне на арамейском языке: Савл, Савл! Почему ты преследуешь Меня? Сопротивляясь Мне, ты только вредишь себе.
¹⁵ Тогда я сказал: Кто Ты, Господи? И Господь ответил: Я Иисус, Которого ты преследуешь. ¹⁶ Поднимись, стань на ноги! Я явился, чтобы избрать тебя служителем и свидетелем не только того, что уже увидено тобой, но и того, что Я ещё покажу тебе. ¹⁷ И Я защищу тебя от твоего народа и отправлю к язычникам, и они также не смогут повредить тебе. ¹⁸ Ты же откроешь глаза им и обратишь их от тьмы к Свету, от власти сатаны к Богу, чтобы они смогли получить отпущение грехов и место среди тех, кого Бог освятил благодаря вере в Меня.


Деяния 22:6-10

Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)

Павел рассказывает о своём обращении

⁶ «Но вот что приключилось со мной по дороге в Дамаск. Когда я был уже недалеко от этого города, около полудня яркий свет с неба засиял вокруг меня. ⁷ Я упал на землю и услышал голос, говорящий мне: Савл, Савл! Почему ты преследуешь Меня? ⁸ Я спросил: Кто ты, Господи? И голос сказал: Я Иисус из Назарета, которого ты преследуешь. ⁹ Те же, кто были со мной, не слышали голоса, но видели свет. ¹⁰ Я спросил: Что мне делать, Господи? И Господь ответил: Встань и иди в Дамаск, и там тебе будет сказано, что Я предрешил для тебя. ¹¹ Я ничего не видел, так как яркий свет ослепил меня, и мои спутники, взяв меня за руку, довели до Дамаска.


То Павлу велят идти в город, где ему сообщат, что делать дальше, то сразу все на месте и рассказывают.
Осиял свет, и все упали,... нет, нет, нет! упал, оказалось, один Павел и люди, бывшие с ним, стояли оцепенев.
Люди, бывшие с ним, так и не смогли договориться: видели они свет или же слышали голос.
Спутники тоже видели яркий свет, но почему-то не ослепли...

[JURINIS]

Уж больно много в этой истории противоречий: выделено разными цветами.
Деяния 9:3-9
Russian Synodal Version (RUSV)
³ Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
⁴ Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
⁵ Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
⁶ Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
⁷ Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
⁸ Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
⁹ И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

Деяния 26:12-18
Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)
Павел свидетельствует о своём обращении ................................................
чтобы они смогли получить отпущение грехов и место среди тех, кого Бог освятил благодаря вере в Меня.
Деяния 22:6-10
Russian New Testament: Easy-to-Read Version (ERV-RU)
Павел рассказывает о своём обращении
⁶ «Но вот что приключилось со мной по дороге в Дамаск. Когда я был уже недалеко от этого города, около полудня яркий свет с неба засиял вокруг меня. ⁷ Я упал на землю и услышал голос, говорящий мне: Савл, Савл! Почему ты преследуешь Меня? ⁸ Я спросил: Кто ты, Господи? И голос сказал: Я Иисус из Назарета, которого ты преследуешь. ⁹ Те же, кто были со мной, не слышали голоса, но видели свет. ¹⁰ Я спросил: Что мне делать, Господи? И Господь ответил: Встань и иди в Дамаск, и там тебе будет сказано, что Я предрешил для тебя. ¹¹ Я ничего не видел, так как яркий свет ослепил меня, и мои спутники, взяв меня за руку, довели до Дамаска.
Спутники тоже видели яркий свет, но почему-то не ослепли...

Когда просто буквально читаешь, то буквы как бы истину закрывают. Нужно молиться с верой и в Духе, и Бог откроет истину на Писание. Ну вот буквально сказано, что Павел видел Господа в Деяниях 9:27. Читайте и увидите.
Но если имеете бунт против божьей истины - снова не увидите, ведь кто имеет бунт против Бога и Его Слову противиться. Смиренным и верующим Бог дает благодать и познание истины. Не будем противиться Богу. Зачем это нам.

- - - Добавлено - - -

...эх, JURINIS, сами свидетельствуете против Павла...

Ничуть. А вы против себя сильно свидетельствуете и это многим видно, а Богу и подавно.

[Филларет]

Филларет

[/FONT]Вы пытаетесь опорочить Апостола Божия ссылаясь на Библию? Вот и докажите свою правоту, но не своим искаженным толкованием, а прямым текстом Писания. Пожалуйста приведите цитату из Библии, где прямо сказано, что "некий дух, явившийся Павлу по дороге в Дамаск есть лжехристос".

Ни здесь, ни в дальнейшем в Писании нет ни слова, что явившийся Павлу Господь не есть Христос. В Библии также нет ни слова о том, что Апостол Божий Павел - лжепророк. Подобные утверждения призваны опорочить вклад Апостола Божия Павла, объявить ложью 1/3 часть Нового Завета и таким образом поколебать веру Христиан. Поверьте - зря стараетесь.

...уважаемый Лука, это Вы зря стараетесь белое называть чёрным... ...вот Вам просто цитаты, как говорится - без комментов...:

Иисус Христос(мир ему) предупреждал, чтобы не верили тому кто придет под именем Христа...:
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матфей 24:23,24)

Ап. Павел пишет "[/COLOR]Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". (Гал.1:8) Тем самым Павел подтверждает полномочия данные Христом Его Церкви "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Матф.16:18,19) Церковь признала Павла Апостолом Божиим, а его произведения богодухновенными и соборно включила их в Библию. Мало того, Церковь не сомневается, что именно Христос лично обратил гонителя Христиан Савла в Христианство.
А по поводу упомянутого Павлом Ангела с Неба Ап. Павел предупреждает "сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их". (2Кор.11:14,15)

Пишите еще. Пусть Христиане учатся распознавать и опровергать клевету на Бога и Его Апостолов.

...некий дух, явившись к Павлу под именем Христа, дал ему знамение...! ...ослепил его светом на три дня и заставил служить себе...! ...сатана принимает вид Ангела света - Люцифер... ...потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их...

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.(Деяния 9:3)

...поэтому Павел говорит вынужденно о себе...:
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.(2-е Коринфянам 12:7)




- - - Добавлено - - -

Ничуть. А вы против себя сильно свидетельствуете и это многим видно, а Богу и подавно.

...уважаемый JURINIS, Вы ведь не Бог, что бы делать такие выводы... ...Библия свидетельствует против Вас и Павла...




- - - Добавлено - - -

Сообщение от JURINIS
Новый завет говорит, что Павел был знаком с Иисусом, а иначе бы не было в Новом завете посланий апостола Павла. Прочтите 9 гл. Деяний о знакомстве Павла с Иисусом.

...это Иисус(мир ему) сказал, чтобы в НЗ вставили послания Павла...?

[Филларет]

Фундамент отличный. Потому и здание стоит вот уже 2 тыс. лет.

...дык, сатана тоже стоит не меньше... ...так что не показатель....

[Лука]

Филларет

Вы зря стараетесь белое называть чёрным...

А по-моему белое называть чёрным пытаетесь Вы. К счастбю, кроме Вас, Ваши фантазии никого не убеждают

...вот Вам просто цитаты, как говорится - без комментов...Иисус Христос(мир ему) предупреждал, чтобы не верили тому кто придет под именем Христа...

Дык никто под именем Христа во времена Павла не приходил и местоположение Христа не обозначал. Павел признан Апостолом уполномоченной Богом Церковью. А лжехристов и лжепророков Церковь всегда распознавала. Равно, как и клевету на Христа и Апостолов.

...некий дух, явившись к Павлу под именем Христа, дал ему знамение...! ...ослепил его светом на три дня и заставил служить себе..

Не понимаю - о чем Вы? Какой дух ослепил светом и заставил служить себе? В Библии нет ничего подобного. Ни одна приведенная Вами цитата не подтверждает Ваших фантазий.
Не смотрите телевизор перед сном и не будут сниться кошмары.

...дык, сатана тоже стоит не меньше...

И это вдохновляет Вашу фантазию?

[Бажгурд]

Когда просто буквально читаешь, то буквы как бы истину закрывают.

Вот именно, что читают так, как читаете вы, тогда, когда боятся увидеть истину.

[Лука]

Вот именно, что читают так, как читаете вы, тогда, когда боятся увидеть истину.

Ваша "истина" у нас называется другим словом. "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

[жанат]

Когда просто буквально читаешь, то буквы как бы истину закрывают.

зачем наводить тень на плетень?
моя мама всегда советовала читать то что написано по буквам и тогда ошибки сразу видно

[JURINIS]

...уважаемый JURINIS, Вы ведь не Бог, что бы делать такие выводы... ...Библия свидетельствует против Вас и Павла...

Конечно не Бог, но остальное об апостоле Павле и обо мне определенно на вашей совести.
Покайтесь и веруйте в Евангелие! Об этом настоятельно просит вас Иисус. Вы же бунтуете и бунтуете буд-то Бог так далеко от вас и не видит этого. Покайтесь пока еще не поздно, ведь вы же прямой дорогой в ад идете. Это очевидно многим, а Богу тем более.

[мизюн]

Так и чо, выяснили кто правее, мусульмане или христиане? А то я отсутствовал в теме, какое то время.