Почему на некоторых крестах православных церквей можно обнаружить полумесяц?

[Зикар]

rabi, уж не намекаете ли Вы но то, что Вам известна "истина в последней инстанции"?

Думается rabi не считает тору -преданием,и вымыслом путём интерпретации более древних верований. И почему-то так и не ответил на вопрос:-Можно ли доверять откровениям в цитатах самих евреев о себе и религиозной направленности своего народа что выражается в общей картине характера?

[Valerius]

[COLOR=#000000][FONT=Tahoma]Только не говорите что их обрезанные члены сохранились,а то я начну сомневаться уже не о состоянии их членов,а о cостоянии вашего здоровья?!

Свою неграмотность в истории Вы уже продемонстрировали достаточно. Не надо усугублять. Лучше почитайте про бальзамирование, египетские мумии и т.п. Если сомневаетесь в инфе, которую приводят участники.
Сохранились не только пенисы. Но даже внутренние органы, которые вынимались при бальзамировании. Они складывались в специальные сосуды с натроном.

Этот народ(сегодняшнего арабского Египта), один из лучших в подделке разного рода артифактов,начиная от рисунков на саркофагах и заканчивая их хозяевами!Или не знали?

Слово "артефакт" пишется через "е". Вы еще школьник? (Просто любопытно).
Подделывать "разного рода артефакты" не так легко, как Вам кажется. Попробуйте продать в музей какую-нибудь подделку.

Вы наверняка так же читали и видели рисунок,где на саркофаге изображён самолёт,вертолёт,подводная лодка и т.д.!Может это тоже говорит о том,что древние Египтяне пользовались такой техникой?

Если увидели на саркофаге вертолеты и самолеты -обратитесь к врачу. Но прежде покажите фото этого саркофага. Не стесняйтесь, выкладывайте в этой теме. Тут давно только офф-топ.

Варианты обрезания возможны,ведь существуют как потомки жён и наложниц Авраама,так и потомки переселенных 10 израельских племён.

Переселенных 10 израильских племен! Что только не услышишь на форуме! Расскажите еще про философский камень, чашу Грааля и еврейских глиняных големов!

[Valerius]

Что ж, похоже наш уважаемый оппонент назовет сказками всё, что бы мы здесь и впредь не приводили из информации на известную тему. Посему незачем особенно усердствовать. Хочется подчеркнуть лишь еще одно. Сказка - это всего лишь что-то, что сказывается, рассказывается из поколения к поколению. Ну и конечно записывается на каком-то этапе. Это предание, эстафета. Так вот, среди самих евреев бытует два варианта таких преданий об циркумцизации Абрагама:
1. Абрагам обрезал край плоти сам себе
2. Абрагама обрезал патриарх Шем.
(заметим, мохел должен быть обязательно мужчиной, с обрезанной крайней плотью)
"Тонкий" намёк...

Ну, в беседе с нашим уважаемым оппонентом сильно усердствовать не приходится.
А вот, кстати, о циркумцизации у первобытных племен. Фаллические изображения времен палеолита:



Похоже, первобытные европейцы тоже это практиковали 12 тыс лет назад (т.н. мадленская археологическая культура). Или для в целях предотвращения болезней, или в знак принадлежности к определённой группе...

[Йицхак]

Похоже, первобытные европейцы тоже это практиковали 12 тыс лет назад (т.н. мадленская археологическая культура). Или для в целях предотвращения болезней, или в знак принадлежности к определённой группе...

Ну, по предъявленным ртефактам это никак не определить.
А обрезание в Египте фараонов после правления Иосифа - не более удивительно, чем поголовное увлечение французским начиная с времен Александра 1.

[Владимир 3694]

А обрезание в Египте фараонов после правления Иосифа - не более удивительно, чем поголовное увлечение французским начиная с времен Александра 1.

Ага. Иосиф ходил по Египту, пользуясь писькой, аки указательным пальцем: "Туда не ходи, сюда ходи! Снег... пардон, град башка упадёт - совсем мёртвый будешь!" За ним и аборигены из начальников. А там и прочие аристократы... а там и плебс... а там и охлос...

[rabi]

..Так вот, среди самих евреев бытует два варианта таких преданий об циркумцизации Абрагама:
1. Абрагам обрезал край плоти сам себе
2. Абрагама обрезал патриарх Шем.
(заметим, мохел должен быть обязательно мужчиной, с обрезанной крайней плотью)
"Тонкий" намёк...

Какая разница кто обрезал Авраама?Операция не из сложных...

- - - Добавлено - - -

Именно так-ради её величества гигиены! И именно данное мудрствование жрецов Египта, а это были люди продвинутые в различных отношениях того времени,потому и ведали что в условиях жаркого пустынного климата это была необходимая экзекуция ...

Давайте без фантазий!С чего Вы вдруг решили,что в древности в Египте был жаркий и пустынный климат?

Заселение Египта относится к палеолитическому времени. В 1210 тысячелетиях до н. э. климат Египта был мягче нынешнего, осадков выпадало больше; значительная часть территории Египта была занята саваннами.При этом долина Нила была в сущности гигантским оазисом. Особенностью водного режима Нила, предопределившей развитие Древнего Египта, явились его периодические разливы, достигающие наивысшего уровня осенью. Почвы нильской долины, представлявшие собой отложения плодородного ила, были благоприятны для земледелия, поэтому населявшие Египет племена рано перешли к сельскохозяйственному производству...

[rabi]

..
Вы не ответили на вопрос! И скажу почему:-Когда вам представляют какие либо исторические сведения о бесчинстве иудеев,Вы просто напросто в виду того,что нечего ответить, отвечаете это-ложь!

Отвечу на ваши лжесведения,реально историческими сведениями!

Император Фридрих II Гогенштауфен запросил мнения церковных авторитетов и ученых апостатов-евреев. Он заявил, что если обвинение будет доказано, то все евреи империи будут казнены, в противном же случае обвинение будет снято публично. Опубликованная в результате расследования грамота (1236) объявила евреев оправданными и запретила возбуждать против них подобные обвинения.В грамоте говорилось:

«Хотя мы по совести, на основании многих писаний, с которыми ознакомилось наше величество, считали достаточно доказанной невинность вышеупомянутых евреев, но все-таки для успокоения как необразованного народа, так и чувства справедливости, мы, с единогласного одобрения князей, знатных и благородных людей, аббатов и духовных лиц, отправили чрезвычайных посланников ко всем властителям Запада, которые затем прислали нам из различных государств много крещеных евреев, сведущих в еврейском законе. Этим последним, пробывшим немалое время у нас при дворе, мы приказали для отыскания правды прилежно исследовать и нам сообщить, существует ли у них (евреев) чье-либо мнение, которое побуждало бы евреев совершать вышеупомянутые преступления, нужные им для осуществления каких-либо иных целей. Их ответ гласил:

«Ни в Ветхом, ни в Новом завете нет указаний, чтобы евреи жаждали человеческой крови. Напротив, в полном противоречии с этим утверждением, в Библии... в данных Моисеем законах, в еврейских постановлениях, которые по-еврейски называются Талмудом, совершенно ясно сказано, что они вообще должны беречься запятнания какой бы то ни было кровью». С очень большой долей вероятности мы можем предположить, что те, кому запрещена кровь даже разрешенных животных, едва ли могут жаждать человеческой крови».

Против кровавых наветов издавали приказы также чешский король Пржемысл II Отакар (1254), император Рудольф I Габсбург (1277), герцог Альбрехт I Австрийский (1293), чешский король Вацлав II (1300) и многие другие.

В 1235 папа Григорий IX опубликовала первую буллу против кровавого навета. Другие папы последовали его примеру, особенно Иннокентий IV в 1247 году, Григорий X в 1272 году, Климент VI В 1348 году Григорий XI в 1371 году, Мартин V в 1422 году, Николай V в 1447 году, Сикст V в 1475 году, Павел III в 1540 году, а позже Александр VII, Климент XIII и Климент XIV.

Папа Иннокентий IV в булле 1247 года иобличал кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество». Самое резкое порицание зачинщикам кровавых наветов было вынесено в специальной булле Николая V (1447), запрещавшей «навсегда и самым строгим образом всем верующим в Христа... предпринимать что-нибудь подобное против евреев вообще или против определенного еврея».

Христианский экзегет первой половины XIV в. Никола де Лир, а затем Мартин Лютер называли обвинение евреев в ритуальных убийствах глупостью и ложью.

P.S.

А на остальные глупости или приколы,о трусливости евреев,не умении ими воевать или не умении ими сеять и работать или о том,что они более подлы, воровиты и предатели, чем славяне,-то отвечать смысла не вижу!Так как сегодняшний Израель уже всем прекрасно всё доказал и обьяснил....

[rabi]

..
Раби во превых не имейте тенденции что либо прибавлять отсебятину (по своему уразумению),тем самым вставляя в скобках.Во вторых не имейте привычку вырывать из контекста определённую цитату,тем самым опять же по своему уразумению отождествлять с чем либо.

Кто бы говорил...

По этой при чине я Вам задаю вопрос:-О чём говорил Павел в данном послании, о чём смысл всей 4-ой главы данного послания?

В каком данном?

Опять Вам вопрос раби:-Кто обвинял в данном христиан? Кому обращается Тертуллиан к данному обвинению? Более того если Вы опять же полностью читали данный исторический документ относительно этого обвинения,то поймёте что Тертуллиан не наговаривал и не обличал церковь,а наоборот за данное обвинение держал ответ поясняя что к чему,обвиняя в данном действе нехристей. Так что не стоит приводить и выдергивая из контекста некую фразу и вкладывать в неё свой смысл.

Опять не по адресу!

Отец языческой церквы Тертулиан сам говорит что его церкву считают кровопийцей детей эллинов! Да или нет?

А потом языческая церква перенесла предьявленное ей эллинами ранее обвинение, на иудеев! Да или нет?

Так почему вас так возмущает навет эллинов на христиан и так радует тот же навет христиан на иудеев??

Не одним ли г...ом замазаны эти две эллинистические церквы беззакоников?

[rabi]

..Чуждые доктрины всегда коварно сказываются,более того после как русская Церковь всё же обрела самостоятельность управленческую от Византии,она не могла справится с народным верованием и в этих распрях народа и церкви немалую участь сыграла иудейская концепция,когда церкви попали как бы в зависимость контролируемую самым устоем,именно с этого момента на Русь в Русских Церквях пошли поборы в виде соберательной мзды за различные таинства,крещение,бракосочетание и тд и тп.

У язычников уже евреи виноваты в том,что их языческая церква стала богатым и развратным Вавилоном!Во голь на выдумки хитра!И тут наверняка церквословы свою змеиную руку приложить успели....

- - - Добавлено - - -

rabi, Вы что, мормон?

Мормоны,-это Церква Иисуса Христа Святых последних дней.А я к языческой церкви себя не причисляю!

rabi, уж не намекаете ли Вы но то, что Вам известна "истина в последней инстанции"?

Я намекаю,что знаний и понимания Писания у меня явно поболее будет....

[rabi]

Думается rabi не считает тору -преданием,и вымыслом путём интерпретации более древних верований.

Вообще то это смешное и глупое определение! Особенно учитывая что "Учение" писалось тысячилетия и последовательно дополнялось следующими Христами,- пророками и царями-пророками...

[rabi]

Свою неграмотность в истории Вы уже продемонстрировали достаточно. Не надо усугублять. Лучше почитайте про бальзамирование, египетские мумии и т.п. Если сомневаетесь в инфе, которую приводят участники.
Сохранились не только пенисы. Но даже внутренние органы, которые вынимались при бальзамировании. Они складывались в специальные сосуды с натроном

Внутренние органы,это не пенисы!И глубоко сомневаюсь,что кто либо из участников разговора видел мумию,а что бы и с пенисом, да ещё и с обрезанным

Подделывать "разного рода артефакты" не так легко, как Вам кажется. Попробуйте продать в музей какую-нибудь подделку.

"..Фальшивые «шедевры», естественно, таятся не только в музейных витринах, но и на полках в особняках частных коллекционеров. «В 1978 году, когда я был в Вашингтоне по случаю открытия выставки «Сокровища Тутанхамона», любители попросили меня оценить древнеегипетские памятники из своих частных собраний. Большую часть их коллекций составили подделки, изготовленные в Египте, среди них мумии животных, скарабеи и деревянная скульптура. Необходимо отметить, что некоторые из этих вещей были выполнены весьма неплохо», вспоминает Аль-Навави. На самом деле большая часть этих предметов была выполнена во дворах домов местных жителей. Египетские художники и ремесленники, те, что сидят на каирском базаре Хан эль-Халили или же у гробниц вельмож в Курне, делают вещи совершенно разного уровня.
Одни пугают своим диким обликом даже неискушенного туриста, другие завершают свой путь в витринах музеев или в частных домах любителей древнеегипетского искусства. Обитателей Курны, что на западном берегу Нила в Луксоре, вообще можно назвать экспертами в имитации. Для того, чтобы обмануть радиоуглеродную экспертизу, они собирают фрагменты древнего дерева неподалеку от храмов и делают из него скарабеев или другие «древности», чтобы затем продать их коллекционерам говорит Аль-Навави."(«Аль-Ахрам Эбдо»© Авторизованный перевод: Виктор Солкин)

"Но жажда наживы а изготовление мумий и погребальных сосудов было платной услугой толкала служителей кладбища домашних животных на откровенный обман. Среди находок встречаются подделки под мумии кошек, ибисов, соколов и другой мелкой живности. Под слоями бинтов находили части костей разных животных и даже человека, некоторые мумии и вовсе оказывались муляжами. С внедрением технологий рентгенографии и эндоскопии подделки начали выявляться в массовом порядке..."

Выпуск: 297 (2426) ...в текущий выпуск

Если увидели на саркофаге вертолеты и самолеты -обратитесь к врачу. Но прежде покажите фото этого саркофага. Не стесняйтесь, выкладывайте в этой теме. Тут давно только офф-топ.

[Йицхак]

Ага. Иосиф ходил по Египту, пользуясь писькой, аки указательным пальцем: "Туда не ходи, сюда ходи!

Не, это совершенно без надобности. Достаточно быть авторитетом для фараона и предметолм зависти для фараоновых прихлебателей. А дальше подражание гарантировано. Если бы Иосиф был с обрезанными ушами - они бы обрезали уши. Мы подобное обезьянничание видим каждый день - мода, подражание всякого рода авторитетам, и т.п.
Бесконечная борьба вселенских элочек людоедочек с Вандербильдшей.

а там и плебс... а там и охлос...

Это кто Вам сказал, что в Египте кто-то еще обрезывался, кроме фараонов и высшей аристократии?

[Зикар]

Давайте без фантазий!С чего Вы вдруг решили,что 5-6 тысяч лет тому назад в Египте был жаркий и пустынный климат?Вам бы сказки писать....

Уважаемый опять Вы занимаетесь лишь тем ,что вырываете из контекста удобную для Вас отмазу! По этой причине напоминаю Вам речь шла о рубежах Египта некогда империей! И Вы прекрасно понимаете ,что понятие рубеж империи не предусматривается определённой местностью,но были рубежи где климатические особенности были коварны,жарки без излишеств воды тобишь пустынные местности -охрана приграничной зоны по современному! Так что не стоит ЛЯ_ЛЯ.Обрезание было необходимо многим из числа египтян!И данную необходимую манипуляцию Моисей просто напросто передёрнул,выдав за завет!

[QUOTE=rabi;3986068]

Отвечу на ваши лжесведения,реально историческими сведениями!

Смотрю с нетерпением.

Император Фридрих II Гогенштауфен запросил мнения церковных авторитетов и ученых апостатов-евреев. Он заявил, что если обвинение будет доказано, то все евреи империи будут казнены, в противном же случае обвинение будет снято публично. Опубликованная в результате расследования грамота (1236) объявила евреев оправданными и запретила возбуждать против них подобные обвинения.В грамоте говорилось:

«Хотя мы по совести, на основании многих писаний, с которыми ознакомилось наше величество, считали достаточно доказанной невинность вышеупомянутых евреев, но все-таки для успокоения как необразованного народа, так и чувства справедливости, мы, с единогласного одобрения князей, знатных и благородных людей, аббатов и духовных лиц, отправили чрезвычайных посланников ко всем властителям Запада, которые затем прислали нам из различных государств много крещеных евреев, сведущих в еврейском законе. Этим последним, пробывшим немалое время у нас при дворе, мы приказали для отыскания правды прилежно исследовать и нам сообщить, существует ли у них (евреев) чье-либо мнение, которое побуждало бы евреев совершать вышеупомянутые преступления, нужные им для осуществления каких-либо иных целей. Их ответ гласил:

«Ни в Ветхом, ни в Новом завете нет указаний, чтобы евреи жаждали человеческой крови. Напротив, в полном противоречии с этим утверждением, в Библии... в данных Моисеем законах, в еврейских постановлениях, которые по-еврейски называются Талмудом, совершенно ясно сказано, что они вообще должны беречься запятнания какой бы то ни было кровью». С очень большой долей вероятности мы можем предположить, что те, кому запрещена кровь даже разрешенных животных, едва ли могут жаждать человеческой крови».

Против кровавых наветов издавали приказы также чешский король Пржемысл II Отакар (1254), император Рудольф I Габсбург (1277), герцог Альбрехт I Австрийский (1293), чешский король Вацлав II (1300) и многие другие.

В 1235 папа Григорий IX опубликовала первую буллу против кровавого навета. Другие папы последовали его примеру, особенно Иннокентий IV в 1247 году, Григорий X в 1272 году, Климент VI В 1348 году Григорий XI в 1371 году, Мартин V в 1422 году, Николай V в 1447 году, Сикст V в 1475 году, Павел III в 1540 году, а позже Александр VII, Климент XIII и Климент XIV.

Папа Иннокентий IV в булле 1247 года иобличал кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество». Самое резкое порицание зачинщикам кровавых наветов было вынесено в специальной булле Николая V (1447), запрещавшей «навсегда и самым строгим образом всем верующим в Христа... предпринимать что-нибудь подобное против евреев вообще или против определенного еврея».

Христианский экзегет первой половины XIV в. Никола де Лир, а затем Мартин Лютер называли обвинение евреев в ритуальных убийствах глупостью и ложью.

P.S.

А на остальные глупости или приколы,о трусливости евреев,не умении ими воевать или не умении ими сеять и работать или о том,что они более подлы, воровиты и предатели, чем славяне,-то отвечать смысла не вижу!Так как сегодняшний Израель уже всем прекрасно всё доказал и обьяснил....

Рассмешили,на свалку данную подделку.Я Вам давал ссылку высказывания многих высокопоставленных мужей государств империй и их высказывания.К стати в частности там присутствуют и высказывание относительно иудаизма и евреев Мартина Лютера! Но Вы я так понял не соизволили прочесть всех,ровно как и были упоминания о продажных служителей церквей которые за мзду выплаченную им евреями шли к королю дабы заглушить злодеяния.Но народ не успокаивался и королям,герцогам приходилось хоть и им было оплачено,- изгонять евреев!Вынужденны!!! Вернитесь и пройдитесь по ссылке.Да кстати в одной из тем один участник давича выставил документальный паршивенький фильмец-Почему я не Православный.Так вот вся идея фильма его суть заключается в вопросе почему произошла революция, убийство царя и осквернение храмов Православных случилось. Оказывается потому что на Руси преследовался народ "избранный" и якобы Бог покарал,интересна концовочка намекающая на то шоб приняли народ "избранный" покорились Божьему "изволению".

[QUOTE=rabi;3986115]

Кто бы говорил...

Я говорю! Или шо не так? Опровергните.

В каком данном?

В коем шо Вы привели вырванную цитату от -1-еКоринфянам 4:9 Но я прошу дабы не приписывали своих умозаключений,а высказали о чём же суть этой главы, всей при чём? Не уж то Павел именовал себя безбожником что Вы привели в скобках?!

Опять не по адресу!

По адресу! И дабы не быть лжесвидетелем и устраивающим кривду,приведите всё обращение Тертулиана там и посмотрим о чём он говорил и кому!

Отец языческой церквы Тертулиан сам говорит что его церкву считают кровопийцей детей эллинов! Да или нет?

Ещё раз повторяю он не говорил,а объяснял тем кто так считает! Потому ещё раз прошу Вас выставить весь текст его речи!

А потом языческая церква перенесла предьявленное ей эллинами ранее обвинение, на иудеев! Да или нет?

Так почему вас так возмущает навет эллинов на христиан и так радует тот же навет христиан на иудеев??

Не одним ли г...ом замазаны эти две эллинистические церквы беззакоников?

Разве может ветвь взрастать без корней и ствола древа?Напоминаю как Христианство так и Ислам вышли из Иудаизма! По этой причине шо Ваша беззаконная и лицемерная церковь творит наветом как на христиан так на мусульман так и на народы верующим веры предков коих именуете язычниками? И так шо там на счёт Г......ца? И всё-же я от Вас так и не услышал ответа касающегося: высказывание не кем нибудь, а именно евреев о своём народе,им можно доверять?! Жду!

[Йицхак]

И всё-же я от Вас так и не услышал ответа касающегося: высказывание не кем нибудь, а именно евреев о своём народе,им можно доверять?! Жду!

А надо отвечать на всякую надпись на заборе? Таких фальшивок в тырнете - пруд пруди.

[Зикар]

А надо отвечать на всякую надпись на заборе? Таких фальшивок в тырнете - пруд пруди.

И это ответ? О чём я и говорил. Я ещё Фишера слова не привёл больно они заденутттььььь Вас.