Христиане утверждают что Адам(человек) не есть образ Божий.

[Филларет]

По заявлению нашей многоуважаемой христианки Эстреллы, Адам=человек не есть образ Божий.

Сообщение от Филларет...уважаемая Эстрелла, а Вы ответьте, Адам это образ Божий или нет...?


...или у Вас Ваше христианство сдвинулось в сторону буддизма...?

У меня христианство никуда не сдвинулось.

Адам создан ПО Образу...то есть образом не является.
Читайте внимательно.

Так ли это на самом деле предстоит разобраться в этой теме.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Estrella
У меня христианство никуда не сдвинулось.

Адам создан ПО Образу...то есть образом не является.
Читайте внимательно.

...как так получилось, что Бог, создавший Адама в том образе в каком захотел, в итоге получил от Эстреллы заявление, что ничего такого не было...?

...и есть ли связь в словах образ и образовал...?

[Viktor.o]

По заявлению нашей многоуважаемой христианки Эстреллы, Адам=человек не есть образ Божий.



Так ли это на самом деле предстоит разобраться в этой теме.

...

В этой теме вряд ли разберётесь. Это сначала себя хорошенько почистить надо (иначе, если весь в грязи, то образ хоть бы на человеческий походил, и то ладно, тут уже не до жиру), познать себя - чистого, и посмотреть, Божий это образ или не Божий.

[vit7]

Дело в том что есть два понятия образа - "тленный" и не "тленный".

Рим.1:23: ...изменили в образ, подобный тленному человеку.

Кор.4:4: ...о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Кор.15:49: И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Из этого ясно прослеживается, что Христос представляет Собой образ Божий, а человек - образ Христов; иными словами, что человек есть образ Образа.

Так формулирует это Ориген: в своей работе "Против Цельсия".( 6, 63 ):

"Перворожденный всей твари есть Образ Божий, а человек сотворен по Образу Божию" .

А словами Златоуста в его труде "Беседы на Послание к Колоссянам." (8, 2):

"по образу Христову; ибо это и есть по образу Творца"

[Филларет]

В этой теме вряд ли разберётесь. Это сначала себя хорошенько почистить надо (иначе, если весь в грязи, то образ хоть бы на человеческий походил, и то ладно, тут уже не до жиру), познать себя - чистого, и посмотреть, Божий это образ или не Божий.

...Вы признаете существование двух Творцов...?

- - - Добавлено - - -

Дело в том что есть два понятия образа - "тленный" и не "тленный".

Рим.1:23: ...изменили в образ, подобный тленному человеку.

Кор.4:4: ...о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Кор.15:49: И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Из этого ясно прослеживается, что Христос представляет Собой образ Божий, а человек - образ Христов; иными словами, что человек есть образ Образа.

Так формулирует это Ориген: в своей работе "Против Цельсия".( 6, 63 ):

"Перворожденный всей твари есть Образ Божий, а человек сотворен по Образу Божию" .

А словами Златоуста в его труде "Беседы на Послание к Колоссянам." (8, 2):

"по образу Христову; ибо это и есть по образу Творца"

Кор.4:4: ...о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

...позвольте узнать, Христа, который есть образ Бога, люди видели или не видели...?

[Viktor.o]

...Вы признаете существование двух Творцов...?

Самый главный - один - Единый Бог. Но сколько ещё творцов, то судя по словам Иисуса "дела, какие Я творю, и вы сотворите, и больше сих сотворите", их может быть много. Кстати, болото ж мы сотворили, в котором живём. Чем не творцы?

[Филларет]

Самый главный - один - Единый Бог. Но сколько ещё творцов, то судя по словам Иисуса "дела, какие Я творю, и вы сотворите, и больше сих сотворите", их может быть много. Кстати, болото ж мы сотворили, в котором живём. Чем не творцы?

...итак, Вы признаете существование двух Творцов неба и земли и всего того что между ними...?

[Viktor.o]

...итак, Вы признаете существование двух Творцов неба и земли и всего того что между ними...?

Как это "признаёте"? От моего мнения зависит количество творцов что ли? Я не присутствовал при создании неба и земли, а если присутствовал, то не помню. По этому не видел кто создавал, Бог или Бог Богов.

[Филларет]

Как это "признаёте"? От моего мнения зависит количество творцов что ли? Я не присутствовал при создании неба и земли, а если присутствовал, то не помню. По этому не видел кто создавал, Бог или Бог Богов.

...тогда к чему было Ваше утверждение, что помимо образа Божиего, человек создан и не по Божиему образу...?

В этой теме вряд ли разберётесь. Это сначала себя хорошенько почистить надо (иначе, если весь в грязи, то образ хоть бы на человеческий походил, и то ладно, тут уже не до жиру), познать себя - чистого, и посмотреть, Божий это образ или не Божий.

[Viktor.o]

...тогда к чему было Ваше утверждение, что помимо образа Божиего, человек создан и не по Божиему образу...?

Вы не так поняли. Я имел ввиду что нужно за образ и подобие Божье принимать не такого, который в поросёнка превратился, а такого, который был до поросёнка, и такого который от свинства очистился, и опять образ и подобие Бога обрёл.

[Дар]

Бог не человек.Первый Адам по Его Образу-перстный (указующий человек над тварями).Второй Адам,это Господь с Неба,это уже ПОДОБИЕ.

[Viktor.o]

Бог не человек.Первый Адам по Его Образу-перстный (указующий человек над тварями).Второй Адам,это Господь с Неба,это уже ПОДОБИЕ.

Второй Адам уже в пятой главе Бытия был что ли?:

Быт.51 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

[Дар]

Второй Адам уже в пятой главе Бытия был что ли?:

Быт.51 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

Вообще то уже в ПЕРВОЙ главе БЫЛ ..
²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

[Viktor.o]

Вообще то уже в ПЕРВОЙ главе БЫЛ ..
²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

В первой слово "сотворим" в будущем времени.

[Дар]

В первой слово "сотворим" в будущем времени.

Но в плане уже же всё всё было.Отец с Сыном творили по ИХ образу и подобию.
Так как Иисус Христос был до сотворения.

1. Да будет благословен Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. Это Он одарил нас, в единении нашем с Христом, полнотой духовных даров в небесных мирах.
2. Он нас избрал, в единении с Ним, еще до сотворения мира, чтобы мы были перед Ним святыми и непорочными и жили в любви.
3. Он нас предназначил, через Иисуса Христа, стать Его сыновьями. Вот Его цель и добрая воля!
4. Так восхвалим Его за величайшую Его доброту за дар, которым Он нас одарил через любимого Сына,
5. кровью которого мы обрели, в единении с Ним, свободу и прощение грехов. Так безмерна Его доброта,
6. что излил Он щедро на нас в совершенстве ума и мудрости!

[Тимофей-64]

Есть еще стих Бытия 9, 6, посмотрите. Там констатация времен уже Ноя, причем относящаяся к любому человеку (если его кто-то покусится убить):
Кто прольет кровь человека, того кровь прольется рукою человека, ибо ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ.

А долго мучиться со словами: образ или образ образа - нет нужды.
Тоже святоотеческое сравнение: один и тот же образ царя на монете может быть оттиснут в золоте, в меди, на воске, или на неприличном веществе, - образы все, разумеется, будут разными по цене, значению и функциям. Но исходный праобраз - получается один.
Вот и вся загадка, как вам кажется?

- - - Добавлено - - -

Но в плане уже же всё всё было.Отец с Сыном творили по ИХ образу и подобию.
Так как Иисус Христос был до сотворения.

Даша, простите, но все-таки так писать не следует, чтобы не дать нашему мусульманскому другу повода воскипеть.
Евангелист Иоанн со словами обращается гораздо корректнее.
Вначале был Логос, и Он был у Бог и Он был Бог....
а затем:
И Логос стал плотью и обитал с нами (стих 14). И вот тогда можно говорить, что явился Человек, личность Которого есть личность Логоса - Единородного от Отца. На земле Он получил имя Иисус, а в делах и речах явил, что Он справедливо претендует на титул Христос - Избранный Царь, Помазанник.
Вот такая последовательность четко продуманных терминов у евангелиста.
Сокращать ее никак нельзя. Особенно перед мусульманином.
Он сейчас вмиг Вам вставит, что человек Иисус не мог существовать до сотворения. И будет как бы даже прав, а Вы - поплыли.