Талмуд о Иисусе

[akaydash7]

Проповедники здесь ни при чём.
Прямые упоминания об Иисусе имеются у Иосифа Флавия, Тацита. Опосредованные у Светония и Мары-бар-Серапиона. Всё это не такая уж тайна.

Иосиф Флавий родился за год после смерти Исуса. Он его не видел.

[akaydash7]

В таком случае ответьте на два вопроса.
1. Откуда Вам известно, что это "мнение тех, кто знает", если Вы не читали ни Талмуд, ни неихристианские источники первого века?
2. Вас не удивляет тот факт, что в телефонной книге ничего не написано о тушканчиках?

Это мнение тех, кто знает потому, что я читал их мнение.
Не удивляет.

[adashev]

Иосиф Флавий родился за год после смерти Исуса. Он его не видел.

Ваш вопрос в первом сообщении был следующий: Почему в Талмуде, а также в нехристианских источниках первого века нет упоминания об Иисусе?
Я вам привёл нехристианские источники I века. Теперь вы требуете свидетельства очевидцев. Очевидцами были апостолы. Ни Пилат, ни Каиафа, ни Ирод ничего не писали. Иосиф Флавий вполне заслуживает доверия.

[רמז]

Проповедники здесь ни при чём.
Прямые упоминания об Иисусе имеются у Иосифа Флавия, Тацита. Опосредованные у Светония и Мары-бар-Серапиона. Всё это не такая уж тайна.

то что у флавия это его собственные слова , а не поздняя вставка, у подавляющего большинства ученых вызывает сомнения. ну и сами рассудите--мог ли фарисей, да к тому же из коэнов, совневаться в человеческой природе иисуса?(цитирую-если его (иисуса) вообще можно назвать человеком) это что, -потомок коганим намекает на его божественность? здесь скорее чувствуется явно нееврейская рука редактора...а в иудейской войне он с восхищением пишет как отказывались иудеи ставить в иерусалиме статуи провозгласивших себя богами императоров...как то не сходится...

[Apollos.1978]

Почему в Талмуде, а также в нехристианских источниках первого века нет упоминания об Иисусе?

В Талмуде много упоминаний о Иисусе Христе. В частности, в Талмуде содержиться запрет на обращение к апостолам Христа за чудесными исцелениями именем Иисуса Христа (следовательно они были и были во множестве)

2.22. Случай с р. Элеазаром бен Дама (ок. 130). Его ужалила змея, и пришел Иаков из Кефар-Самы13, чтобы лечить его именем Иешуа бен Пантиры, но ему не позволил р. Исмаил [бен Элиша] (ум. 135). Он сказал ему: тебе это не дозволено, Бен Дама. Он ответил: я приведу тебе доказательство, что он может меня лечить; но он не успел привести доказательства, как умер. 2.23. Тогда сказал р. Исмаил: блажен ты, Бен Дама, ибо ты ушел благополучно и не разрушил ограды мудрецов, ибо кто разрушает ограду мудрецов14, [того постигнет наказание, как сказано:] «кто разрушает ограду, того ужалит змей» (Еккл 10:8).

Да уж, человек хотел исцелиться именем Христа, но ему не позволил раббе фарисей!

Вам надо скачать с торрента кнугу и ознакомиться Античное христианство. Источники - Б. Г. Деревенский - Иисус Христос в документах истории [2010, PDF, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

[Лука]

akaydash7

Откуда Вам известно, что это "мнение тех, кто знает", если Вы не читали ни Талмуд, ни неихристианские источники первого века?

Это мнение тех, кто знает потому, что я читал их мнение.

Если некто опубликует свое мнение, что Вы - грязный провокатор, лжец и появились на этом форуме исключительно с целью гадить на Христианство, можно ли этому мнению верить только на том основании, что я его читал?

Не удивляет.

Логично. Если Вас не удивляет, что в телефонной книге ничего не написано о тушканчиках, почему Вы считаете, что в НЕхристианских источниках должно быть упомянуто о Христе?

[adashev]

то что у флавия это его собственные слова , а не поздняя вставка, у подавляющего большинства ученых вызывает сомнения. ну и сами рассудите--мог ли фарисей, да к тому же из коэнов, совневаться в человеческой природе иисуса?(цитирую-если его (иисуса) вообще можно назвать человеком) это что, -потомок коганим намекает на его божественность? здесь скорее чувствуется явно нееврейская рука редактора...а в иудейской войне он с восхищением пишет как отказывались иудеи ставить в иерусалиме статуи провозгласивших себя богами императоров...как то не сходится...

Есть арабская версия свидетельства Флавия, где об Иисусе говорится как о простом праведнике.

[akaydash7]

Ваш вопрос в первом сообщении был следующий: Почему в Талмуде, а также в нехристианских источниках первого века нет упоминания об Иисусе?
Я вам привёл нехристианские источники I века. Теперь вы требуете свидетельства очевидцев. Очевидцами были апостолы. Ни Пилат, ни Каиафа, ни Ирод ничего не писали. Иосиф Флавий вполне заслуживает доверия.

Иосиф Флавий заслуживает уважение за его личное мнение о христианстве.
А кроме Евангелия есть еще источники Вашего доверия?

[adashev]

Иосиф Флавий заслуживает уважение за его личное мнение о христианстве.
А кроме Евангелия есть еще источники Вашего доверия?

Иосиф Флавий пишет не о христианстве, а о Христе. Его труд является историческим источником.

[akaydash7]

В Талмуде много упоминаний о Иисусе Христе. В частности, в Талмуде содержиться запрет на обращение к апостолам Христа за чудесными исцелениями именем Иисуса Христа (следовательно они были и были во множестве)

2.22. Случай с р. Элеазаром бен Дама (ок. 130). Его ужалила змея, и пришел Иаков из Кефар-Самы13, чтобы лечить его именем Иешуа бен Пантиры, но ему не позволил р. Исмаил [бен Элиша] (ум. 135). Он сказал ему: тебе это не дозволено, Бен Дама. Он ответил: я приведу тебе доказательство, что он может меня лечить; но он не успел привести доказательства, как умер. 2.23. Тогда сказал р. Исмаил: блажен ты, Бен Дама, ибо ты ушел благополучно и не разрушил ограды мудрецов, ибо кто разрушает ограду мудрецов14, [того постигнет наказание, как сказано:] «кто разрушает ограду, того ужалит змей» (Еккл 10:8).

Да уж, человек хотел исцелиться именем Христа, но ему не позволил раббе фарисей!

Вам надо скачать с торрента кнугу и ознакомиться Античное христианство. Источники - Б. Г. Деревенский - Иисус Христос в документах истории [2010, PDF, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

ок. 130, а мы говорим о современниках Исуса.

[akaydash7]

akaydash7

Если некто опубликует свое мнение, что Вы - грязный провокатор, лжец и появились на этом форуме исключительно с целью гадить на Христианство, можно ли этому мнению верить только на том основании, что я его читал?

Логично. Если Вас не удивляет, что в телефонной книге ничего не написано о тушканчиках, почему Вы считаете, что в НЕхристианских источниках должно быть упомянуто о Христе?

Так разберитесь в проблеме и поймете правду.
Потому, что евреи современники Исуса что-нибудь знали бы о нем.

[akaydash7]

Иосиф Флавий пишет не о христианстве, а о Христе. Его труд является историческим источником.

Даже если он пишет историю о Христе, то не из еврейских источников.

[Apollos.1978]

ок. 130, а мы говорим о современниках Исуса.

Тогда очень странный вопрос в заглавии темы, учитывая тот факт, что время составления Талмуда III-VI век! Талмуд Википедия

Каким образом в источнике III-VI веков должны быть СОВРЕМЕННЫЕ упоминания о событиях I века, непонято.

[רמז]

В Талмуде много упоминаний о Иисусе Христе. В частности, в Талмуде содержиться запрет на обращение к апостолам Христа за чудесными исцелениями именем Иисуса Христа (следовательно они были и были во множестве)

2.22. Случай с р. Элеазаром бен Дама (ок. 130). Его ужалила змея, и пришел Иаков из Кефар-Самы13, чтобы лечить его именем Иешуа бен Пантиры, но ему не позволил р. Исмаил [бен Элиша] (ум. 135). Он сказал ему: тебе это не дозволено, Бен Дама. Он ответил: я приведу тебе доказательство, что он может меня лечить; но он не успел привести доказательства, как умер. 2.23. Тогда сказал р. Исмаил: блажен ты, Бен Дама, ибо ты ушел благополучно и не разрушил ограды мудрецов, ибо кто разрушает ограду мудрецов14, [того постигнет наказание, как сказано:] «кто разрушает ограду, того ужалит змей» (Еккл 10:8).

Да уж, человек хотел исцелиться именем Христа, на ему не позволил фарисей!

Вам надо скачать с торрента кнугу и ознакомиться Античное христианство. Источники - Б. Г. Деревенский - Иисус Христос в документах истории [2010, PDF, RUS] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

в уже записанном талмуде, там, где упоминается имя иисус, там не говорится именно о том иисусе(например история о иисусе назорее, ученике бен прахьи, который жил во времена а.яная за 200 лет до н.э), а это скорее негативная реакция на уже оформляющееся языческое христианство,от которого нужно было оградить евреев . поэтому в талмуде в местах где упоминаются иисусы=нестыковка в фактах и времени с историческим Иисусом. да и мидраши-это не исторические хроники,а притчи-нужно уловить суть, идею, а не обращаться к ним, как к историческим документам

[g14]

Почему в Талмуде, а также в нехристианских источниках первого века нет упоминания об Иисусе?

Потому, что Иисус сказал ( Ин.8:44 )