Иудаизм о грехе адама. Можно ли его искупить человеку соблюдая Моисеев закон?

[Владимир П.]

Товарищи! Давайте вернемся в тему.
Получается что иудеи признают что Моисеев закон несовершенен и ни один самый правеедный еврей не может устранить последствия греха Адама.

Получается что Вы называете иудеями,евреями библейских персонажей ,то есть покойников.Вам что покойникики спать спокойно не дают?

Важно что сами иудеи это таки признают.

Кто такие иудеи?

[Владимир П.]

....................

[ahmed ermonov]

Прокомментируйте тогда:Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут

Видите ли, что до первой смерти все адамовы, даже Христос!

Если Бог не простил Адама, то откуда появилось столько народа?

[rabi]

Внимание! Вопрос!

А кто ж тогда сможет исправить грех Адама по мнению иудаизма?

Ведь это фундаментальный вопрос. Потому что по христианскому пониманию с этим мжет спавиться только Мессия.

Если Адам и Ева безсмертны,то зачем им еда или размножение?
Может они были смертны изначально,как только их одел Бог в кожанную одежду (плоть) и поэтому первородный грех тут непричём, и его придумали отцы церкви,что бы с наивных бабло стричь ???

Да и учитель язычников грек Павел тоже говорит о том,что первый человек изначально был смертным:
«плоть и кровь не наследует Царство Божие и тление не наследует нетление» (1 к Кор 15)

[Владимир П.]

Да и учитель язычников грек Павел тоже говорит о том,что первый человек изначально был смертным:
«плоть и кровь не наследует Царство Божие и тление не наследует нетление» (1 к Кор 15)

Разве Павел был греком?

[rabi]

За грех адама - смерть.

Не смешите людей!

22 И сказал Яхве Бог: вот, Адам стал как один из Нас,узнав добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Вывод. Адама изгнали дабы не вкусил и не стал жить вечно(ибо прах ты и в прах возвратишься)!

ЗДЕСЬ И СЛЕПОМУ ВИДНО,ЧТО ЧЕЛОВЕК(АДАМ ИВР.)ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ СМЕРТЕН!

[rabi]

Разве Павел был греком?

Очевидна связь знаний Павла с греко-римской культурой того времени: философии, литературы, религии и, прежде всего, риторики. По широко распространённой версии, послания Павла написаны на живом идиоматическом греческом языке.Родной город Павла Тарс был одним из центров эллинистической образованности, уступавшим в этом отношении лишь Александрии и Афинам. В частности, в Тарсе во времена Павла находилась школа известного стоического философа Нестора, бывшего какое-то время наставником императора Тиберия,у которого по всей видимости и обучался Паулус..

Самые послания Павловы, по-видимому, дают основания предполагать в нем знание греческих писателей, поскольку он приводит в них стихи некоторых поэтов: Арата (см.: Деян. 17, 28), Менандра (см.: 1 Кор. 15, 32), Епименида (см.: Тит. 1, 12),в то время как фарисеи, по словам Иосифа Флавия, гнушались не только науками, но и самым языком необрезанных, и ещё по Закону Моисея иудеям запрещалось общаться с язычниками......

И возможно ли такое, что бы иудей из иудеев и фарисей Паулус,в своих посланиях, в качестве толкуемого текста использовал не Тору на иврите, а её греческий искривлённый перевод, Септуагинту.

Многие исследователи видят в богословии Павла следы влияния малоазийских мистериальных культов а не иудейской фарисейской школы.

О семье Павла нам мало известно,но согласно иудейским законам,фарисейство Павла обязывало его получить еврейское религиозное образование и иметь жену уже с молодых лет. О жене Павел не упоминает,но согласно его воспитанию и образованию он не мог разводиться,следовательно,он многое не договаривает(что бы не быть уличёным во лжи), скрывая своё семейное положение.

Паулус,как мошеник из мошеников был для иудеев как иудей, для язычниковязычником, для всехвсем, «чтобы "прельстить"(для своей языческой церквы) по крайней мере хоть некоторых» (1 Кор.9,20-22),

Последователи его языческой церквы придумали легенду о том,что Павел, известный также как апостол язычников, был обезглавлен в Риме в I веке во время гонений на ранних христиан со стороны римских императоров и закончил жизнь свою мученическою смертью. Но в недавно вскрытой его могиле(в Ватикане) рядом с фрагментами костей археологи нашли крупинки ладана, кусок пурпурного полотна с золотыми блестками и льняную голубую ткань,что говорит о том,что создатель церквы был похоронен с почестями и в драгоценном убранстве,а не как мученик прошедший римские пытки и казнь!

[rabi]

Но в любом случае все таки Мессия по вашей версии уничтожит смерть, а не сами люди.

И главное СССЫЛКИИИИИИИИИИИИИИ! Что говорят авторитетные раввины, а не ваши догадки.

Я же вам говорил о пустозвонстве? Говорил!

Вы опять начинаете?

Где в авторитетном Святом Писании говорится о том,что Мессия уничтожит смерть?

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

Если Вы под словом "смерть" понимаете врагов Израеля-тогда ДА!

[Владимир П.]

Многие исследователи видят в богословии Павла следы влияния малоазийских мистериальных культов а не иудейской фарисейской школы.

Уж не знаю кто что исследовал ранее,но последние исследования дают четкий ответ о том кто такие фарисеи(Parisii) и это жители Парижа.

О семье Павла нам мало известно,но согласно иудейским законам,фарисейство Павла обязывало его получить еврейское религиозное образование и иметь жену уже с молодых лет.

Еврей это не национальность.


Евер (евр. Эвер, "проходящий", т.е. кочевник, или "пришедший с той стороны"):

[rabi]

Tак что хоть все законы соблюди хоть всех животных принеси в жертву а грех Адама не искупится. Это подтверждаются иудеями слова апостола Павла о несовершенстве Моисеева Закона.

Опять пустозвоните! Каким боком Закон Моше относится ко временам первого человека(адам ивр.)?

В Библии написано что змий был , что свидетельствует о том, что либо Бог не всемогущ и вездесущ , либо змий действовал по прямому указанию Бога , но в этом случае Бог - искуситель, который искушает чужими руками ..что бы остаться чистеньким.
И когда Ева заявила Богу что змий ее искусил , а Адам выступил в роли свидетеля , то фактически , они обвинили в этом Бога, что Он их искусил чужими руками, а теперь пришел с них спрашивать.

Если это было правда то правы Адам с Евой.
Если это была не правда , то прав Бог что проучил их выгнав из Рая.

Но обратите внимание на то ,что Бог не выгнал Адама и Еву из Рая , за то что они съели плод.А выгнал только после того , как они в лицо Ему заявили о неком Змии который их искусил.Если бы сказали правду , то не вылетели из Рая пробкой.Попытка сделать из Бога дурака , не удалась.

Но эти попытки , продолжаются с той поры и поныне..не стесняясь и не стыдясь , БЕЗЗАКОНИКИ постоянно заявляют Богу , о существовании некого Диавола , который их искушает.

[rabi]

[QUOTE=Владимир П.;3365683]

Еврей это не национальность.

А кто с этим спорит? По Библии это потомство(семя) Авраама,-то есть весь род Авраама Иври!

Евер (евр. Эвер, "проходящий", т.е. кочевник, или "пришедший с той стороны")

Или "перешедший (уверовавший) на сторону Бога единого!"

[Владимир П.]

[QUOTE=rabi;3365744]

А кто с этим спорит? По Библии это потомство(семя) Авраама,-то есть весь род Авраама Иври!

Иври-ла-Батай (фр. Ivry-la-Bataille) город и коммуна на севере Франции, в департаменте Эр (регион Верхняя Нормандия).

[rabi]

Иври-ла-Батай (фр. Ivry-la-Bataille) город и коммуна на севере Франции, в департаменте Эр (регион Верхняя Нормандия).

И что?
Отцы церкви почти всем жителям Европы втулили еврейские имена...но разве это означает что все европейцы стали теперь евреями

[Владимир П.]

И что?
Отцы церкви почти всем жителям Европы втулили еврейские имена..

С чего взяли?

.

но разве это означает что все европейцы стали теперь евреями

Словарь русского арго
ФРАНЦУЗ, -а, м. Еврей. Возм. от часто встречающегося у евреев грассирующего [р], на манер французского.

Словарь русских синонимов.
француз
галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка

[rabi]

С чего взяли?

Как с чего? Может Вы и еврейского имени Иван и Мария никогда не встречали?.....да и Васия тоже древнееврейское.