Девственница родит или молодая женщина родит? (Ис.7:14)

[Лев Худой]

Я думаю что Альма - не девственница. Но в переносном смысле как Иисус больший Исаак, больший Иосиф так и Мария бОльшая Альма - то есть Бтула.
Подробности тут http://levhudoi.blogspot.com/2012/01/714.html

Если есть возражения пишите

[Даниил В.]

Я думаю что Альма - не девственница. Но в переносном сиысле как Иисус больший Адам так и Мария большая Альма - то есть Бтула.
Подробности тут http://levhudoi.blogspot.com/2012/01/714.html


Если есть возражения пишите

Думай как желаешь. Но сказано Дева, значит Дева.

[Даниил В.]

Почему же именно Дева, должна родить младенца?
Когда душа станет девственной, вот тогда и родит младенца.

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

А пока душа блудница, то и рождаемое от нее нечисто...

[Лев Худой]

Думай как желаешь. Но сказано Дева, значит Дева.

А почему сразу на Ты?
Где сказано Дева? Сказано на иврите у пророка Исаии молодая по возрасту женщина.
Дева на иврите "Бтула".

[Даниил В.]

А почему сразу на Ты?

Извини друг, я не думал, что этот так унизит вас. Буду на вы

Где сказано Дева? Сказано на иврите у пророка Исаии молодая по возрасту женщина.
Дева на иврите "Бтула".

От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Так же и от имен. Но разве вам не ясно, что речь идет о душе?

[Лев Худой]

и тем не менее интересно почему на ты? Называйте как хотите но просто интересно. Может вы в самом деле не знаете что это не прилично.
Вы в какой стране живете если не секрет?

В израиле например это нормально но только для молодого поколения которые вобрали культуру не в СНГ а в
Иpраиле. Потому что на иврите обращаются на ты.

Во времена пророка Исаии была альма которая еще тогда родила ребенка, за 700 лет до Христа? Она была девственница?

Вы вообще прочитали мое исследование http://levhudoi.blogspot.com/2012/01/714.html прежде чем отвечать?

[Natali T]

В случае с Девой Марией и тело тоже.Душа само собой разумеется.

[Даниил В.]

и тем не менее интересно почему на ты? Называйте как хотите но просто интересно. Может вы в самом деле не знаете что это не прилично.
Вы в какой стране живете если не секрет?

В израиле например это нормально но только для молодого поколения которые вобрали культуру не в СНГ а в Израиле. Потому что на иврите обращаются на ты.

Если вы сами возмутились, что я на "ты", то буду с вами на "вы'. Хотя конечно, сказать "вы" или "ты", для меня нет разницы, но так я обнаруживаю человека, каков он.

Во времена пророка Исаии была альма которая еще тогда родила ребенка, за 700 лет до Христа? Она была девственница?

Это пророчество для того времени, когда родится младенец. Исаия пророчил о том что будет.

Вы вообще прочитали мое исследование http://levhudoi.blogspot.com/2012/01/714.html прежде чем отвечать?

Вы извините, но ваша ссылка у меня не открывается почему-то. Хотя я не думаю, что там есть то, от чего я с вами буду согласен...)))

[vit7]

и тем не менее интересно почему на ты? Называйте как хотите но просто интересно. Может вы в самом деле не знаете что это не прилично.
Вы в какой стране живете если не секрет?

В израиле например это нормально но только для молодого поколения которые вобрали культуру не в СНГ а в Израиле. Потому что на иврите обращаются на ты.



Во времена пророка Исаии была альма которая еще тогда родила ребенка, за 700 лет до Христа? Она была девственница?

Вы вообще прочитали мое исследование http://levhudoi.blogspot.com/2012/01/714.html прежде чем отвечать?

Читаем Льва Худого
Значит и пророчество Исаии об Альме которая забеременеет и родит - в первую очередь о какой то молодой женщине времен Исаии. И она вовсе не девственница./

Сравниваем с Евангелием

"по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус."


Вы судя по своим выводам- знаете больше чем Ангел Господень?!!!

[Лев Худой]

Это пророчество для того времени, когда родится младенец

Ну вы даёте! ЕСтественно для того времени, когда родится младенец. Разумеется во время царя Ахаза и пророка Исаии родится младенец. Ведь это знамение именно для царя Ахаза который жил за 7000 лет до Марии.

Исаия пророчил о том что будет

Ну да. Разве я говорил о том что уже было? Да та альма что жила за 700 лет до Марии на момент пророчества еще не родила а родит в будущем.

Вы извините, но ваша ссылка у меня не открывается почему-то. Хотя я не думаю, что там есть то, от чего я с вами буду согласен...)))

Как не открыввается? Попробуйте еще раз *: Девственница родит или молодая женщина родит? (Ис.7;14)
Если не откроется попробуйте зайти на главную страницу блога * а там увидите статью об Альме.
Но отвечать нет смысла пока не прочитаете.

[Лев Худой]

Читаем Льва Худого

Значит и пророчество Исаии об Альме которая забеременеет и родит - в первую очередь о какой то молодой женщине времен Исаии. И она вовсе не девственница

Сравниваем с Евангелием

"по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус."

Вы судя по своим выводам- знаете больше чем Ангел Господень?!!!

Конечно! Он просто ангел а я еврейский Мессия!

Новы ненапсиали главного - разве в Евангелии сказано что Исаия говорил только о Марии а не о еще одной альме времен Исаии?
Гдее такое говорится?

Я разве отрицаю что здесь говорится и о Марии тоже? Докажите.

[josh]

Где сказано Дева? Сказано на иврите у пророка Исаии молодая по возрасту женщина.
Дева на иврите "Бтула".

Это на современном иврите.Во времена Пророков многие значения слов были иными.
Впрочем, это не имеет никакого значения.Мы должны проповедовать Евангелие евреям, не вдаваясь в ненужные споры.

[Лев Худой]

Это на современном иврите.Во времена Пророков многие значения слов были иными

Не может быть. По крайней мере к Альме это не относится. Если посмотреть те места в еврейской библии где встречается альма - не возможно доказать что это девственница. Но главное не вэтом, А в том что по контексту пророчества речь идет о событиях времен Ахаза. И знамение дано именно ему.

И что, та альма, современница Ахаза, тоже родила, будучи девственницей?

Кстати вы прочитали мое исследование п режде чем отвечать или тоже гадаете?

[רמז]

а если оставить алму в покое и просто посмотреть на похожие отрывки танаха. во всех похожих пророчествах о рождении сына, используется одна и та же форма-как своего рода клеше. чем то выдающимся отрывок исайи не является, и иудеи вообще никогда не акцентировали на нем внимания. его звездный час настал с появлением септуагинты, от которой иудеи открещиваются по сей день...так же как и в случае пророчества о потомстве хавы, где благодаря переводу появились новые оттенки, напрочь отсутствующие в оригинале и сделали возможным усмотреть какое то мифическое семя жены в слове зра, так и в этом отрывке в альме -деву. отсюда только вывод и совет-читайте первоисточники на языке оригинала-мало того что перевод с многослойного иврита делает понимание плоским и примитивным, еще и появляются вот такие вот перлы, на которых взращиваются новые религии.
сравните:


1.הנך הרה ו'לדת בן

вот ты беременна и родишь сына(про агарь, кот уже беременна--быт16:11)

2.
הנה העלמה הרה וילדת
переведено:се, дева во чреве примет и родит сына.
хотя перевод должен был бы звучать -вот молодая женщина беременна(уже) и родит сына

3.есть еще отрывок из суд.13:3-пророчество жене маноаха о рождении шимшона
כ' הנך הרה ו'לדת בן
потому, что вот-ты беременна и родишь сына, но она на данный момент бесплодна.
раши, ссылается на этот фрагмент ,коментируя ситуацию с агарью:
Когда возвратишься, зачнешь, подобно (тому, как) жене Маноаха (сказано): «Вот ты зачала» (со значением будущего времени) [Судьи 13, 17].

　
эти отрывки индентичны и никакого обоснования для теории непорочного зачатия в них лично я не вижу.

[Paninaro]

Но в переносном смысле как Иисус больший Адам так и Мария большая Альма - то есть Бтула.

Лев, Вы это о чём? Что это - "Иисус-«большой Адам»"? Где такое написано? В "Нов. Завете" такого выражения нет, там говорится о "втором Адаме". По Вашему Миръям - "вторая Ева"?

Да и Вы вроде как грамотный человек, должны знать, что идея "непорочного зачатия" довольно поздняя и возникла в неиудейской (по крайней мере, не в "палестинской") среде (кстати, это говорит о том что идея "непорочного зачатия" не была причиной непризнания большей частью евреев Иешуа Мессией, ("плавает" тут такая тема)).
Так что никаких "переносных смыслов" относительно Миръям просто не существует.