Islam

[Serg Anth]

Здравствуйте, Claricce!

...в Коране записаны слова самого бога, а не комментаторов.
И выбирающему веру (все когда-то были неверующими и начало пути есть у каждого) это может показаться более убедительно...
Насколько я понимаю, в Коране точно так же записаны слова комментатора - Мухаммеда. А прямых цитат слов Бога предостаточно и в Библии. При этом эти слова Бога в Библии открывались многим пророкам, а в Коране - одному Мухаммеду.

Поэтому если уж говорить о том, что более убедительно для выбирающего веру, то я бы предпочел Библию, хотя бы потому, что там выступает множество свидетелей, а не один.

С уважением,
Serg Anth.

[Eugene104]

В юности Мухаммад ходил в кружки поочередно христиан и мусульман, оттуда он и узнал Писание.
Но он слишком металсяот одного к другому и в результате оставил и то и другое.
Поскольку он страдал припадками (возможно эпилепсией) у него были разные видения похожие на сны.
Жена, горазда более старшая чем он и опытная подсказала ему, что это божественные видения.
Так возникал Коран - ориентировочно в 600 году н.э. Националистическая идея помогла Мухаммаду продвинуть это учение среди арабов.

Коран изменялся в отличии от Библии (пример - находки в Кумране). Коран противоречит Библии в самых элементарных вещах - например кого Авраам приносил в жертву - Библия говорит Исаака, Коран говорит - Измаила.
Вместе с тем у мусульман считаются священными книги Ветхого и Нового Завета - опять противоречие.
Ислам похож на многие новые учения - такие как мормонизм.
Но главное противоречие Корана в том, что Бог согласно Корана свят абсолютно, но человек может быть грешен на 49% если на остальные 51% праведен.

[Дмитрий Резник]

Добавлю еще для Клариссы, что между ошибкой переписчика в цифрах и тем, что сделал Мухаммад (отождествил Мирьям, сестру Моисея, с Мирьям, матерью Иисуса), есть большая разница. Это не описка, это невежество. Прочитайте суру "Семейство Имрана".
С уважением,
Дмитрий

[ 04 Сентября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Claricce]

Здравствуйте, Serg Anth, Eugene104 и Дмитрий Резник!

Извините за задержку с ответом - сложно было дорваться до Internet'а.

Serg Anth!

Да, конечно, в библии много цитат бога - кто ж спорит? Но в Коране (по крайней мере для мусульман) ВСЕ слова - слова бога (хорошо, пусть это фактически цитаты в изложении Муххамада). Цитаты в библии разбросаны и адресованы РАЗНЫМ людям, сказаны в разное ВРЕМЯ, в разных СИТУАЦИЯХ. Христос, спокойно рассказывающий о благости страдающих и поносимых за веру, и Христос, в ярости силой выгоняющий торговцев из храма, не очень похожи и на первый взгляд - пророки разных учений. Собрать из них цельное и непротиворечивое учение - трудно. Что говорил Христос в возрасте от совершенолетия до 30 лет? - ведь этот период вообще как-то выпал из библии. Он шел путем проб и ошибок, метался или спокойно шел прямо вперед? Цитата, вырванная из контекста, может превратиться в свою противоположность. Вспомните, что с именем Христа были совершены самые страшные преступления. При этом кроме слов, самих идей Христа в преступлениях не было.
Поэтому мне и кажется, что тем, кто ищет дорогу к богу, цельное, систематическое описание всех сторон жизни человека и законов, данных богом, но отдельно от его описания его ЛИЧНОСТИ - как оно описано в Коране - может показаться более правильным и логичным. В кодексах законов любая статья не допускает лишнего толкования, а если бы мы читали о метания и сомнениях законодателей... (посмотрите на нашу Думу - вдохновляет?). Библия и Коран с этой точки зрения, если разрешите сравнение, мемуары лучших друзей, скажем, Пушкина и его стихи. Что Вы предпочли бы читать?
А множество свидетелей, на мой взгляд, - слабый довод. Одно и то же событие разные люди видят по-разному, статистика ничего не решает. Вы же не считаете, что нужно искать правду в усреднении мнений? повторюсь, но когда-то ВСЕ люди на земле считали ее плоской, а она от этого не стала менее круглой.
(Чисто по-человечески, мне разумеется ближе Христос. Он человек и мне понятны его ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ метания и сомнения. Но разговор сейчас не об этом.)

Eugene104!

Коран канонизировался один раз (если хотите, я назову дату и место - у меня нет сейчас под рукой ссылки) и вскоре после написания. А библия - много раз. Из чего следует, что в каждом предидущем находились и официально признавались ошибки и противоречия. Мусульмане не спорят о сути и тексте Корана. Они спорят, считать ли хадисы - изречения пророков священными или нет и по разным другим вопросам, не касающимся напрямую священной для ВСЕХ мусульман книги - Корана. Это их обьединяет - под общее зеленое знамя ислама (примеры Вы сами видите по телевизору). А христиане по-разному молятся, по-разному верят. Почитание Девы Марии у католиков совсем отличается от православных, а вера протестантов резко отличается от католиков (Ольстер?).
Вы же сами пишете о мормонах - посчитайте, на сколько больших и малых "вер" распалось христианство в сектах. Их количество несравнимо больше течений ислама.
Так что же более похоже на истинную, правильную веру, что мощнее растет - куст, распавшийся на сотни тонких веточек, или дерево с одним стволом и крупными ветвями?

Дмитрий!

Да, разумеется, я довольно невежественен в вопросах веры - признаю безоговорочно.
Я прочел Суру 3 "Семейство Имрана", но не нашел в ней противоречия, о котором Вы говорите. В это суре (31-38) не говорится о двух Марйам. Вы хотите сказать, что произошло совмещение двух событий, двух действующих лиц? И одно из них - рождение Христа? Но Христос в библии и Иса в Коране - два разных лица. Христос библии - сын человеческий, но и сын бога. А в Коране - только один из пророков. В этой же суре (138) говорится:
- И Мухаммад - только посланник, до которого были посланники. Разве ж если он умрет или будет убит, вы обратитесь вспять?..
Т.е. пророк прежде всего - человек. Почему Вы нашли в этом противоречие? потому, что для Вас Христос - прежде всего бог.
Вы знаете, Дмитрий, отношение христиан и мусульман к богу и их различие в вере мне сильно напоминают старую, истертую притчу о том, как слепые описывали слона. Помните? - колонна, стена, толстая веревка... Каждый в принципе был прав, но никто не дал цельного описания, поскольку все были слепы. Христиане в качестве базового и непоколебимого факта веруют в божественность Христа, это для них - факт, опорная точка. У мусульман эта точка, из которой строится понимание мира - другая. Разные отправные точки задают, диктуют Вам ход мыслей, а это - простите - некоторое самоограничение. И друг друга Вы не понимаете, хотя возможно, держите одну и ту же, единственную истину с разных концов.
Впрочем, возможен вариант, когда Вы все шарите руками в пустоте. И я вместе с Вами, как неверующий. В христианстве и в мусульманстве есть книги, в малый обьем которых втиснуто все понимание мира. Мне кажется - этого не может быть. Мир сложнее, чем мы можем себе представить и задача однозначно обьяснить его - невыполнима. Поэтому так сложно поверить в любого, КАНОНИЗИРОВАННОГО, "исчерпывающе" описаного в святых книгах бога. И думаю, не только мне.

С Уважением ко всем Вам, Claricce

[Serg Anth]

Здравствуйте, Claricce!

...Поэтому мне и кажется, что тем, кто ищет дорогу к богу, цельное, систематическое описание всех сторон жизни человека и законов, данных богом, но отдельно от его описания его ЛИЧНОСТИ - как оно описано в Коране - может показаться более правильным и логичным...
Это, знаете ли, зависит от того, что человек ищет - если он ищет для себя справочник по всем вопросам жизни с заранее написанными правильными ответами, если он готов безоговорочно следовать им и верить слову одного человека, даже не допуская мысли, что тот ведь мог ошибаться - тогда да, Коран выглядит намного более привлекательным. Это, в некоторой степени, легкий путь.
Но совсем другое дело, если он готов добиваться истины, быть может, в метаниях, быть может, в сомнениях относительно написанного в Библии (либо его собственного понимания написанного). Это, собственно, побуждает его исследовать Писание все глубже и глубже. И есть ощущение, что такая работа может принести более глубокие плоды, нежели простое верование, когда существует 100%-ный авторитет, и человек не побуждается к его анализу. (Кажется, Вы сами где-то говорили, что "аргумент от авторитета - наислабейший").
Можно также задать вопрос, а как поступать настолько безоговорочно верующему человеку, если он столкнется с жизненной ситуацией, которая не описана в Коране? В самом деле, мир уже совсем не тот, что полторы тысячи лет назад, и на множество современных вопросов в Коране может не быть ответа.
Мне почему-то казалось, что Вам ближе именно тернистый путь исканий, а не накатанная дорога веры в абсолютный авторитет.

...Мир сложнее, чем мы можем себе представить и задача однозначно обьяснить его - невыполнима. Поэтому так сложно поверить в любого, КАНОНИЗИРОВАННОГО, "исчерпывающе" описаного в святых книгах бога...
Вот именно. Поэтому Библия и не объясняет мир однозначно, потому-то она и допускает разночтения - потому как мир (т.е. Бог) настолько многогранен, что Его нельзя сузить до сухих человеческих понятий и описать раз и навсегда в сколько-нибудь толстой книге. Помните: "многое и другое сотворил Иисус, но если бы писать о том подробно, то и самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин.21:25).

С уважением,
Serg Anth.

P.S....Что говорил Христос в возрасте от совершенолетия до 30 лет?...
Христос ничего не говорил тогда - Христос еще не был на земле. Говорил Иисус, человек. Иисус же стал Христом только при Крещении в Иордане. Евангелия описывают не жизнь человека (как иного пророка, например, Мухаммеда), но жизнь Бога в человеке, иначе богочеловека, поэтому они и начинают с 30-ти лет.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Кларисса!
В это суре (31-38) не говорится о двух Марйам. Вы хотите сказать, что произошло совмещение двух событий, двух действующих лиц?
Да, для Мухаммада эти две Марйам с разрывом в полторы тысячи лет - одно лицо.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[vovaov]

Кларисса и еще один момент

обьясните мне пожалуйста
почему вы
пишите слово "Аллах" с большой
а слово "бог" с маленькой буквы ?
вы вкладываете разные смыслы в эти слова ?
или же как ...

вот мне ... право не понятно <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Claricce]

Здравствуйте, Serg Anth!

"...что человек ищет - если он ищет для себя справочник по всем вопросам жизни с заранее написанными правильными ответами..."
Подождите, Serg Anth, так не пойдет. Мы же пытаемся найти хоть сколь-нибудь обьективную истину. Ведь для Вас же бог не Ваш личный, собственный, комнатный, вроде любимого домашнего кота. Бог в христианстве, да и в исламе и наверное в большинстве религий - обьективен и существует как личность для верующих в него, так и для балбесов и упрямцев, вроде меня, упорно не понимающих его. Мало ли, какой бог МОГ бы меня устроить. Любого эгоиста, сибарита и лентяя устроил бы такой бог, у которого отсутствует законы, понятие правильного пути человека в жизни и т.д. Но из этого совсем не следует, что именно такой бог и есть на самом деле. Давайте попробуем искать более обьективно существующего бога.

"... Это, собственно, побуждает его исследовать Писание все глубже и глубже..." но почему же именно в библии, в библейском Писании? А не в Коране? не в дао? не в чем-нибудь еще?
Писаний - много, где искать? мне кажется - в жизни. Не так, как она описана в священных книгах разных религий, а есть на самом деле. Правда, это и есть путь ошибок и метаний. Есть риск всю жизнь идти по обочинам и бездорожью вместо прямого ровного пути. Тяжело и неудобно. Но почему нужно следовать вот этому, конкретному дорожному указателю ("поверни в христианство"), а не любому другому - непонятно.

"...Можно также задать вопрос, а как поступать настолько безоговорочно верующему человеку, если он столкнется с жизненной ситуацией, которая не описана в Коране?..." вопрос не ко мне, но думаю, люди выбравшие "удобную" религию, не задаю себе таких вопросов и находят ответы, даже если их там нет. Например, вопросы гигиены и какой рукой нужно... - описаны до мелочей. Но вообще-то, Коран интересен не тем, что детально расписаны все вопросы, с которыми встречается человек, а тем, что описаны (не мои слова - мусульман) ПРИНЦИПЫ всех его действий. Вы сами понимаете, Serg Anth, что принцип охватывает намного больше. Да, там нет слов о ядерной войне, но как мирно уладить спорный вопрос, как вести себя с несогласным с тобой, когда и как бороться с тиранией и гнетом (что и составляет военную сторону понятия "джихад" ) - написано. И так - во всем.

"..поэтому Библия и не объясняет мир однозначно, потому-то она и допускает разночтения - потому как мир (т.е. Бог) настолько многогранен..." Ну хорошо, пусть так. Но ведь бибилию цитируют как истину в последней инстанции. Так было потому, что так описано в библии - и цитата, стих такой-то. Если она не истинна - я буду искать истину в другом, зачем мне с нее начинать и ставить ее выше других книг? Serg Anth, можете Вы считать, что остаетесь христианином, если молитесь не словами ".. да приидет царство Твое, да будет воля Твоя..", а другими или не молитесь совсем, если допускаете, что не "Авраам родил Исаака,... " или Страшный суд не настанет? Где та грань, отклонившись за которую в своем "разночтении" Вы не разрушите в себе самом веру в Христа? Мне кажется, Вы не сможете ее найти - можно или верить в Христа (или Аллаха) или не верить. Без оттенков. И как раз это мне не нравится в религии.

P.S. "...Евангелия описывают не жизнь человека ..., но жизнь Бога в человеке,..., поэтому они и начинают с 30-ти лет...." Ну а до этого, каким он был? Иисус, человек? Вам, Serg Anth, ЭТО не интересно?? Был ли Иисус в юности праведником или грешником?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Дмитрий!

Вы нашли - это о двух Марйам - не то противоречие, о котором стоит говорить. Сейчас я обьясню.
Допустим, Вы говорите, что стол пишется как "стол", а я Вам ответ - что надо писать "table". Кто из нас прав - оба или никто потому, что разговор идет на разных языках, в пределах граматики каждого все написано правильно.
Но если я стану утверждать, что стол нужно писать как "toble", Вы совершенно логично можете указать на мою ошибку - в рамках языка, на котором я говорю нужно писать "table". И будете совершенно правы, так как мое написание будет противоречить моему же английскому языку - противоречие в самом себе.
Т.е. нужно искать противоречие не между библией и Кораном. Это две РАЗНЫЕ книги - Вы же не стараетесь искать те места, где библия противоречит Махабхарате. В этом случае Вы соглашаетесь, что книги абсолютно различны, а в Коране ищете противоречия с библией. То, что в нем есть похожие на библию места ничего не меняет. Это скорее удивительно, чем закономерно и различий больше, чем сходства.

Давайте вернемся к двум Марйам. Для Вас, Дмитрий, как христианина то, что их две - две разные женщины, разделенные полуторой тысяч лет - факт. Как и факт, что Христос жил на земле около двух тысяч назад и принял мученическую смерть на кресте.
И утверждение, что Христос только один из пророков, не принимал смерть за род людской, а просто был взят Аллахом на небо и его мама Марйам (единственная в истории!) родила вовсе не две тысячи лет назад (а может быть 2000 + 1500 лет назад) - Вам кажутся нелепыми. Да, это же противоречит библии, верно, но не самому же Корану!
Для меня, неверующего, смотрящего на ислам и христианство как бы со стороны не важны взаимные противоречия в текстах библии и Корана. Есть два возможных мироописания, каждое из которых по своему описывает мир и, с моей точки зрения, оба - на уровне вероятностных категорий. Если не обидитесь - как научные гипотезы. Искать противоречия одной гипотезы другой бессмысленно и чтобы определить, какая из них правильна есть три варианта. Условно называя - снизу, изнутри и сверху.

1. Поскольку в обеих книгах описаны исторические события, нужно найти исторические, материальные, неопровержимые свидетельства, что все происходило так, как описано, например, в библии и, соответственно, не так как в Коране. Или наоборот.
2. Найти внутренние противоречия. Если, скажем, в суре N1 описано одно событие, а в суре N2 - то же самое совершенно иначе, значит в Коране что-то не так. И также со стихами библии.
3. Если первые два варианта проверки мы вольны выбирать или нет сами, то в конце концов, попав ТУДА, мы уж точно узнаем, как дела обстоят на самом деле. Это будет - окончательный ответ сразу на все вопросы (хотя, кто знает...). Но ОТСЮДА этого уж точно не видно.

И сравнивать и отличать два вероучения, мне кажется, можно только по двум первым направлениям, т.к. до третьего пока еще далеко.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, VAO!

Закономерный вопрос. Но ничего обидного или оскорбительного для христиан в этом нет.
Я могу писать слово "бог" хоть тремя большими буквами, писать "библия" самым крупным шрифтом. Но я стараюсь писать честно и это выглядело бы несколько лицемерно и неприятно - думаю и мне и Вам. Для меня, неверующего в третьем поколении, бог (не зависимо от того каково его имя - Христос или Аллах) - простите - одна из гипотез, один из возможных, но не очень логичных и понятных вариантов понимания мира. И в истории богов было много - не называть же мне и Осириса и Вицлипуцли и Зевса cловом "бог" с большой буквы.
Что касается Аллаха и Корана, то ситуация как раз обратная христианству. Я славянин (пополам русская и украинская кровь) и идеи ислама мне более чужды просто по моему менталитету, хотя и интересны - в первую очередь для понимания христиан. И как более чуждые сердцу и пишу с большой буквы. Вы ведь сами не зовете своих друзей полным титулом - например, Александр Владимирович - а как-нибудь проше Шурик или Сашка. И от этого уважения к ним ничуть не меньше, чем к незнакомому иноземному гостю. Правильно?

С Уважением, Claricce

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Кларисса.

И Коран, и Библия признают, что когда-то Моисей (Муса) вывел евреев из-под власти фараона (Фирауна). И Библия, и Коран признают, что Иисус (Иса) существовал, и что Его мать звали Мирьям (Марйям). Примем это за точку отсчета. Исторически неопровержимо, что Иисус жил в первом веке нашей эры, а не три с половиной тысячи назад. Исторически невозможно, чтобы, если Моисей существовал, он вывел евреев из Египта в первом веке нашей эры. Библейский Моисей и его сестра Мирьям (Марйам) были детьми Амрама. Мать Исы была дочерью Имрана. Другими словами, Коран утверждает, что сестра Моисея и мать Иисуса - одно и то же лицо, и тем самым что выход евреев из Египта под руководством Мусы и рождение Исы происходили практически в одно время. Абсурд очевиден.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[ 21 Сентября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Serg Anth]

Здравствуйте, Claricce!

...Но ведь библию цитируют как истину в последней инстанции. Так было потому, что так описано в библии - и цитата, стих такой-то. Если она не истинна - я буду искать истину в другом, зачем мне с нее начинать и ставить ее выше других книг?...
С этим я не спорю. Здесь каждый выбирает сообразно складу своей души. Мой склад души, например, не позволяет мне приблизиться к исламу, так как я ощущаю его как некую клетку - 100%-ный авторитет, предписанность всей жизни - и ни шагу в сторону. Просто Вы сказали как аргумент, что Коран детально расписывает все стороны жизни, поэтому он более привлекателен для человека, выбирающего веру. Но для меня это не является более привлекательным, потому как я чувствую, что моя свобода при этом исчезает, и меня очень легко превратить в фанатичного фундаменталиста.
А слова ли Бога записаны в Коране, или слова такого же комментатора, как и в Библии - на это может дать ответ только 3-й способ проверки, о котором Вы говорили.

С уважением,
Serg Anth.

...И сравнивать и отличать два вероучения, мне кажется, можно только по двум первым направлениям, т.к. до третьего пока еще далеко...
Вы знаете, каким источником я пользуюсь - на мой взгляд, он и представляет третье направление. И он точно указывает, чем ислам отличается от христианства.

[Wlad]

Почему Ислам стал разрушением? Весь мир насилья мы разрушим, а потом... Так что ли?
Христос явил Своего Отца! Я согласен, что плотской отец всех верующих является Авраам. Но духовный Отец кто? Это тот, кого явил Христос.
Бог есть любовь, Созидание, милость, кротость смирение, мир, покой матери, спокойный сон детей! Если кто то отрекается себя, то во имя мира и покоя, и спасения других. Смерть и разрушение- это то к чему нас подталкивает сатана. Я называюсь Христианином, потому что я поверил Христу. Если мусульманин поверит Христу, то это не будет отступлением от Карана.
Но любой проповедующий мир преследуется. Ведь сейчас так модно "Разбераловки".

[Claricce]

Здравствуйте, Дмитрий!

Мотаюсь по командировкам - извините.

"...И Библия, и Коран признают, что Иисус (Иса) существовал, и что Его мать звали Мирьям (Марйям). Примем это за точку отсчета..."
Подождите, это очень спорная точка отсчета.
Давайте еще раз с начала. Есть две исторические точки/события, разделенные по времени в библии. Это пара Иисус-Мария и совсем другая библейская женщина Мария, дочь Амрама и сестра Моисея. Я пока не буду спорить о достаточной историчности датировки времени жизни Христа и Моисея (хотя и мог бы). Пусть будет так.
А в Коране одна цепочка Иса-Мирйам-(Муса)-Имран.

Что обьединяет Ису и Иисуса? Почему можно утверждать, что это ОДНА личность, один человек?
Схожесть имен? - несерьезно. Жизнь посвященная проповеди идеи бога? - пророков было много, по крайней мере в исламе, где Иса - один из многих, почитаемый несравнимо меньше чем, например, Мухаммад.
Может быть одинаковые имена обеих мам - Мария и Мирйам? А почему Вы думаете, что их звали именно так? Допустим, что исторической реальностью является жизнь и смерть Иисуса - не обижайтесь за допущение! - можно найти протокол, подписанный Пилатом, и спорить о исторической точности туринской плащаницы, гвоздей, найденных на Голгофе... Но имя мамы Иисуса - Мария - Вы исторически не подтвердите. Простите за приземленную жизненную аналогию - моя бабушка, мама моей мамы, всю жизнь во всех документах (т.е. в строго официальных исторических свидетельствах!) именовалась Марией Антоновной. И о том, что ее настоящее имя было Марфа - я узнал только на ее похоронах, фактически - случайно. Имя могло бы так и уйти в могилу. Так что, оперировать схожестью имен - очень ненадежно.

А что их отличает?
Иисус Христос - сын бога и сын человеческий. Он принял смерть в жертву и оплату всех грехов человеческих. Добровольно умер мученической смертью на кресте.
Исламский Иса - человек и остался им и после того, как его забрал (без всякой жертвы с его стороны) бог, Аллах. Статус пророка не отменяет его человеческой сути.
Библия утверждает, что Иисус и Иса - одно лицо? - нет. Коран? - тоже нет. Тогда о чем спор? Эта параллель проводится в виде гипотезы, одно из вариантов толкования. А в гипотезе всегда спорны обе стороны - как доводы "за", так и "против". И с точки зрения Корана - ошибка в библии.
Дмитрий, мне кажется Вы нашли не тот исторически бесспорный факт, который - по-разному описанный в библии и Коране - поможет определить, какая из книг правильно описывает мир и значит косвенно подтверждает правильность своей идеи бога.

С Уважением, Claricce

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Кларисса!
"...И Библия, и Коран признают, что Иисус (Иса) существовал, и что Его мать звали Мирьям (Марйям). Примем это за точку отсчета..."
Подождите, это очень спорная точка отсчета.
Давайте еще раз с начала. Есть две исторические точки/события, разделенные по времени в библии. Это пара Иисус-Мария и совсем другая библейская женщина Мария, дочь Амрама и сестра Моисея. Я пока не буду спорить о достаточной историчности датировки времени жизни Христа и Моисея (хотя и мог бы). Пусть будет так.
Так, начало есть. Пусть будет так. Насчет датировки - неважно, жил ли Моисей в 1500-х годах или в 1200-х до нашей эры. Важно, что задолго до нашей эры. Иисус жил в 1 веке - это совершенно неопровержимо. Ставить это под сомнение - значит ставить под сомнение вообще все, что можно знать.
Что обьединяет Ису и Иисуса? Почему можно утверждать, что это ОДНА личность, один человек? Схожесть имен? - несерьезно. Жизнь посвященная проповеди идеи бога? - пророков было много, по крайней мере в исламе, где Иса - один из многих, почитаемый несравнимо меньше чем, например, Мухаммад. Может быть одинаковые имена обеих мам - Мария и Мирйам? А почему Вы думаете, что их звали именно так?
Потому что так о них сообщают оба источника. И с какой стати в этом сомневаться? И какие есть другие данные?
Но имя мамы Иисуса - Мария - Вы исторически не подтвердите. Простите за приземленную жизненную аналогию - моя бабушка, мама моей мамы, всю жизнь во всех документах (т.е. в строго официальных исторических свидетельствах!) именовалась Марией Антоновной. И о том, что ее настоящее имя было Марфа - я узнал только на ее похоронах, фактически - случайно. Имя могло бы так и уйти в могилу. Так что, оперировать схожестью имен - очень ненадежно.
Допустим, Мирьям еще звали Марфой Васильевной. Но это не значит, что ее не звали Мирьям. Именно этот факт известен в истории, а все остальное - фантазии. Даже оппоненты в Талмуде называют ее Мирьям. А история с непорочным зачатием! Коран дает вольный пересказ разговора Марьям с ангелом, ее удивление - она ведь мужа не знает! - и заверение ангела, что для Аллаха нет невозможного. А предтеча Исы - Яхья, он же библейский Йоханан (Иоанн) Креститель! А кораническое высказывание, что иудеи думают - они распяли Мессию, а они не распяли Его, это им показалось!А вопрос Аллаха к Исе: правда ли, что Он велел христианам сделать Его и Его мать двумя богами кроме Аллаха? И прочее, и прочее. Слишком долго перечислять.

А что их отличает?
Иисус Христос - сын бога и сын человеческий. Он принял смерть в жертву и оплату всех грехов человеческих. Добровольно умер мученической смертью на кресте.
Исламский Иса - человек и остался им и после того, как его забрал (без всякой жертвы с его стороны) бог, Аллах. Статус пророка не отменяет его человеческой сути.
Это разные понимания сущности одного и того же человека. Безусловно обе книги говорят об одном и том же Иисусе. Б-гословская часть, конечно, расходится, но я и не говорю о б-гословских различиях. Я говорю о том, что в чисто историческом плане Коран допускает грубое извращение, делая сестру Моисея и мать Иисуса одним и тем же лицом.
И с точки зрения Корана - ошибка в библии.
Я уже показал, что не мог жить Иисус за полторы тысячи лет до нашей эры. И не могла сестра Моисея жить в первом веке нашей эры. Так что если кто-то здесь ошибается, то это именно Коран, а не Библия. Неужели это так сложно? И если Вы все-таки допускаете, что Моисей жил в первом веке нашей эры или Иисус - за полторы тысячи лет до этого, то тогда спор действительно бессмысленный.
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">