"Канонический текст Корана составлен с большими композиционными ошибками"

[ahmed ermonov]

Ахмед. В коране , который появился после Христа не сказано о том, что Милость Божия была проявлена в оправдании верой в Христа.

Ольгерт вы просто не знаете что говорите! Оправдание верой в Христа это основа-основ Корана! Но, Коран четко обозначает, кто есть Христос! Христос это посланник Бога (а посланников Бога было много!), и кто не верить в посланника Бога, тому Бог запретил рай! Иисус Христос особый посланник, но это не делает его большим по отношению другим посланникам!

Мир вам!

[Ольгерт]

ДЕлает большим. Христос был Творцом и Спасителем всех людей. Он и единственный посредник между Людьми и Богом. Да откроются глаза...

[Хранитель]

ДЕлает большим. Христос был Творцом и Спасителем всех людей. Он и единственный посредник между Людьми и Богом. Да откроются глаза...

Уважаемый Мир вам ! Резве где то сказанно что Иесус(мир ему) был творцом ...или у нас 2 творца....и о том что он посредник,это уже слишком .
Любой идолопоклонник оправдается тем ,что идол это только лиш посредник между ним и богом,как это оправдывают Православные говоря про иконы. Монотеистические религии этим и отличаются ...у них НЕТ посредников .Лиш только человек и БОГ.
А принимая Христа с его миссией, простить и полюбить вы открываете себе дорогу в рай ...Но упираясь в том что он создатель Вы делаете Двоебожие..
Храни вас Господь..

[Levite]

Хранитель

Резве где то сказанно что Иесус(мир ему) был творцом ...или у нас 2 творца...

(Кол.1:13-20)
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Может быть и не стоит называть Иисуса Творцом, но тем не менее из 16ст. видно, что Он участвовал в процессе творения всего существующего. То есть Им (в Нем или через Него) и для Него было все сотворено, и все существует благодаря Ему (ст.17)

и о том что он посредник,это уже слишком .
Любой идолопоклонник оправдается тем ,что идол это только лиш посредник между ним и богом,как это оправдывают Православные говоря про иконы. Монотеистические религии этим и отличаются ...у них НЕТ посредников .Лиш только человек и БОГ.

Прочитайте 20 стих еще раз. Там как раз и говорится о том, что Иисус - посредник. А еще вот здесь:

(1Тим.2:5)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

[Ольгерт]

ЛЕвит в ВАших словах прозвучало сомнение в том, что Христос Творец. ПОчитайте Евр.1 главу. Сомнения отпадут

[Igor]

Христос творец потому, что все сотворено Его учением. Но это не значит, что Христос - творил, подобно тому, как человек, что нибудь физически делает и производит.

[Ольгерт]

А как Бог Творил ? Иначе? Отнюдь: и сказал Бог - и стало так.

[Хранитель]

Хранитель (Кол.1:13-20)
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Не чувствуете АБСУРД- Образ Бога , рожденный прежде всякой твари..
Образ когда ему было 2 недели , 3 года или 33 года когда он стал мужчиной в расцвете сил....Зачем Богу рождать свой образ ? что бы мы молились на него ...это Иесус (мир ему) сказал?
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; - Это тоже Иесус (Мир ему) сказал ?

17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,- и это тоже он ?


Может быть и не стоит называть Иисуса Творцом, но тем не менее из 16ст. видно, что Он участвовал в процессе творения всего существующего. То есть Им (в Нем или через Него) и для Него было все сотворено, и все существует благодаря Ему (ст.17) - Я вообще сомневаюсь ,что это ОН сказал...

Прочитайте 20 стих еще раз. Там как раз и говорится о том, что Иисус - посредник. А еще вот здесь:

(1Тим.2:5)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

...............Мнение человека , но не есть утверждение Христа !!!!!!!!!!!

[Igor]

А как Бог Творил ? Иначе? Отнюдь: и сказал Бог - и стало так.

"Сказал" указывает на то, что Бог все творил словом, а это слово и есть учение Иисуса Христа.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

[Ольгерт]

"Сказал" указывает на то, что Бог все творил словом, а это слово и есть учение Иисуса Христа.

Учение Христа не есть Сам Христос. Это лишь путь к Христу.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

ТАк все-таки Слово было Богом?

[Хранитель]

[
Прочитайте 20 стих еще раз. Там как раз и говорится о том, что Иисус - посредник. А еще вот здесь:

(1Тим.2:5)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,[/QUOTE]
Я Жду ...... где Иесус(мир ему) сказал Я творец...

[Ольгерт]

Христос много чего не сказал. Он и не мог сказать. Как написано: "а внешним все в притчах" - по неверию. Главное учение Христос излагал по воскресении, и затем через СВятой Дух АПостолам.
КАк сказано о Сыне в Псалмах: "Престол Твой Боже - вовек Века".

[Азиз]

Только по этим двум фразам видно с кем имеешь дело! Дилетант даже не скрывает, что он и есть дилетант. Я бы тоже поставил Крачковского на первое место, только с конца списка. Что ожидать от ЧингизидГусейнОглы, если даже арабским не владеет.

Согласен. К тому же автор показывает свою неосведемленность историей собрания Корана в единую книгу.

Приведу отрывок из статьи СОСТАВЛЕНИЕ И СОБРАНИЕ КОРАНА В ЕДИНУЮ КНИГУ


Что такое «Талиф»?



Слово «Талиф» переводится в значении «составление». Именно в таком значении оно употребляется для Корана и более конкретно означает последовательное расположение аятов (стихов) в сурах. Улемы хорошо знают и понимают Талиф времен пророка и называют упорядочение аятов «Тевкифом». То есть конкретные места аятов в сурах Корана были продиктованы, по Божественному повелению, Ангелом Джабраилом и указаны, на основании этого, пророком. В этом деле улемы не играли никакой роли. По этой причине запрещается читать аяты Корана в иной последовательности, помимо той, которая была указана пророком. То есть, запрещено (харам) читать аяты какой-либо суры с конца до начала. Такой окончательный запрет на чтение в иной, не указанной пророком последовательности был вызван тем, что некоторые поэты, литераторы и т.д. часто читали различные произведения в той последовательности, в какой им было выгодно, для своего искусства, и они хотели перевести такое правило и на Коран.



Однако порядок сур (глав) не является «Тефкифом». Всеми учеными признано, что этот порядок существует в Коране на основании иджтихада. Этот порядок был предложен комиссией по размножению экземпляров Корана после смерти Османа. Таким образом, в намазе, при обучении и т.д. разрешается читать Коран в любой последовательности сур. Можно читать Коран с конечных сур и продолжать до начальных. Например, разрешается читать суру «Каф» до суры «Хадж». Даже, согласно некоторым хадисам, пророк, во время ночного намаза, читал суру «Ниса» до суры «Аль-Имран». В списке Корана, предложенном Убаййем ибн Каабом, эти суры располагаются именно таким образом. В списке Османа и других списках порядок расположения сур различается. Поэтому общепризнанно, что порядок сур можно определять иджтихадом (т.е. собственными исследованиями ученых).

[Азиз]

Разместила же я тот материал с целью показать несостоятельность Корана даже в таких важных мелочах, как хронологическая композиция и наличие "подгонки" под толкователей "истинного" мусульманства.

Почему даже...? С чем Вы сравнили, неужто с Евангелиями или ВЗ хронологической композицией которых до сих пор спорят сами христиане? То что от Матфея был первым написан по православному мнению отвергают христианские ученые тем что от Марка был написан первым, когда и какой последовательности былы написаны послании не нужно и говорит, тут только предположении. А кем неписан Пятикнижье Моисея, самим Моисеем или Ездрой вопрос громкий и т.д.
Насчет хронологии Корана у мусульманских ученых есть единое мнение, об этом я уже привел в отрывке.

P.S. Коран признает истинность Библии, но не убеждает лично меня в том, что он сам явлется истиной, Потому что, исходя из Откровений, по-моему последняя-предпоследняя глава, Библия в существуещем виде уже законченное послание и пророчество.

Это только Вам так кажется. Иудеям тоже кажется что Закон Моисея законченный и святой вечный Закон которого не нужно было ничего добавит или отменит Иисусом.

Мусульманство - это же, на мой взгляд, несовершенный человеческий синтез, уже тогда существующего, христианства, Торы и Евангелия с субъективным пониманием этого Писания Мухаммедом. То биш Тора и Евангелие сквозь призму мировоззрения Мухаммеда, вот чего такое Коран, на мой скромный взгляд.

Конечно Ваше мнение я уважаю, но позвольте мне сказать что оно ничем не обосновано.

[Igrock]

Ольгерт вы просто не знаете что говорите! Оправдание верой в Христа это основа-основ Корана! Но, Коран четко обозначает, кто есть Христос! Христос это посланник Бога (а посланников Бога было много!), и кто не верить в посланника Бога, тому Бог запретил рай! Иисус Христос особый посланник, но это не делает его большим по отношению другим посланникам!

Мир вам!

Христиане верят, что Христос был не просто посланником, а Богом, воплотившимся в теле. Богом, Который пришел чтобы разбить узы греха, сковывающие человека, Который принес миру освобогждение, показав и явив собой Путь, Истину и даровав жизнь, Жизнь с избытком в Себе Самом.